Registrering på udebaneture

[213]

Det er FCK og Brøndby, der ikke har styr på deres fans. Hverken AaB, AGF eller OB har problemer af nævneværdig karakter, så hvorfor helvede skal disse tre klubbers fans så bøde for de to andres problemer?

Vi er vel efterhånden også der, hvor vi kan konstatere at FCK AWAY-modellen med fan-registrering ikke virker. Så hvorfor skulle det hjælpe at brede det ud til fire andre klubber, herunder tre, som ikke har i nærheden af de samme problemer på udebane?

Jeg deler i øvrigt Kenneths bekymring om, at idioterne så bare spreder sig til de øvrige tribuner.

Hvis man skal lede efter et lyspunkt, så er det vel, at man har vredet armen så hårdt rundt på Brøndby, at de foretager sig... noget som helst. Et foretagende, som gang på gang har lukket øjnene og undladt at skride ind over for deres tilhængeres hærgen. Men lad os nu se, om Brøndby rent faktisk har nosser til at nægte deres fans udebaneafsnit, når idioterne forløber sig næste gang.

1) Idioterne gemmer sig bag hinanden, så du får selvfølgelig ikke samme problemer, hvis de er tvunget til at stå blandt ordenlige mennesker.

2) Hvordan kan man konkludere at FCK away ikke virker? Blot fordi der er problemer, kan der stadig være en positiv effekt

3) Igen, som nævnt en million gange, hvad er det store problem i at lade sig registrere? Det eneste argument imod lyder til at være at der ingen effekt er. Men det kan da ikke være et problem i sig selv. Tiden vil jo vise om initiativet virker, og når der ikke er store gener forbundet med initiativet, hvorfor så ikke forsøge sig (før politiet begynder at flytte rundt på kampe)?

1) Der er da intet til hinder for, at idioterne stadig står sammen.

2) Øh, hvis det virkede, så var balladen jo forsvundet, men det er den jo ikke.

3) Fordi det er kollektiv afstraffelse af nogle mennesker, der ikke har noget med problemerne at gøre. FCK og Brøndby skal have styr på deres lort, så sanktioner FCK og Brøndby og lad de andre være i fred. Hvorfor skal AaB, AGF og OB være solidariske og bekæmpe et problem, der ikke findes i deres rækker og på bekostning af egne fans.

1B) Der vil da alt andet lige være langt mindre koncentrationer af idioter, når de ikke alle får et dedikteret udebaneafsnit. Dette bør i teorien gøre det mere besværligt for idioterne at gemme sig bag hinanden, samt lettere for vagter og politi at udpege dem.

2B) Så hvis sikkerhedsseler og aribags virkede, ville der ikke være dødsfald ved bilsammenstød, hvorfor vi kan konkludere at sikkerhedsseler og airbags ikke virker? Spørgsmålet er stadig om FCK away har en positiv virkning, eller om det fremtidigt giver det, når idioterne bliver identificeret.

3B) Hvem taler om afstraffelse? Det forhindrer fuldstændig seriøs diskussion, at nogle hentyder til minimalt indgreb som registrering, som afstraffelse. Føler du dig afstraffet fordi du skal vise ID på biblioteket? (og det var så eksempel #99 i denne tråd, på en form for registrering der ikke skaber de store overskrifter - næste eksempel giver bonus).

1C: Der er jo intet der hindrer at udefans stadig står sammen. Den eneste forskel er at de nu bare vil stå sammen med almindelig fans, hvilket jeg ikke kan se hvorledes på nogen måde kan være en fordel? Det vil skabe langt mere ballade, og folk vil have lettere ved at forsvinde i mængden. Men forklar mig gerne fordelen jeg er lydhør?

2C: Helt enig i at man skal se på den relative forskel. Ville det have været værre uden eller ej, det er den eneste betragtning der giver mening. Men erfaringen taget i betragtning, ser jeg intet der tyder på at problemerne er blevet mindre ved indførelsen. Tværtimod. Men kan du fortælle mig hvilke indikationer der er på at problemerne er blevet mindre?

3C: Faktum er at mange fans der aldrig har lavet ballade, og kun har bidraget positivt til fanscenen føler sig mistænkeliggjort. Så kan man mene er der er grund til det eller ej, men det er nu en gang faktum. Næste skridt er som vi har set med bif, at folk skal give fingeraftryk, når nu klubberne finder ud af folk skaffer falsk id. Og det syntes jeg personligt er en stor mistænkeliggørelse.

Som jeg ser det giver det absolut ingen mening. AaB gøres mange trofaste fans utilfredse, ved at indføre en løsning der ikke virker, på et problem der ikke findes. En PR-mæssig katatrofe hvis man spørger mig

[Gnu]

Det er FCK og Brøndby, der ikke har styr på deres fans. Hverken AaB, AGF eller OB har problemer af nævneværdig karakter, så hvorfor helvede skal disse tre klubbers fans så bøde for de to andres problemer?

Vi er vel efterhånden også der, hvor vi kan konstatere at FCK AWAY-modellen med fan-registrering ikke virker. Så hvorfor skulle det hjælpe at brede det ud til fire andre klubber, herunder tre, som ikke har i nærheden af de samme problemer på udebane?

Jeg deler i øvrigt Kenneths bekymring om, at idioterne så bare spreder sig til de øvrige tribuner.

Hvis man skal lede efter et lyspunkt, så er det vel, at man har vredet armen så hårdt rundt på Brøndby, at de foretager sig... noget som helst. Et foretagende, som gang på gang har lukket øjnene og undladt at skride ind over for deres tilhængeres hærgen. Men lad os nu se, om Brøndby rent faktisk har nosser til at nægte deres fans udebaneafsnit, når idioterne forløber sig næste gang.

1) Idioterne gemmer sig bag hinanden, så du får selvfølgelig ikke samme problemer, hvis de er tvunget til at stå blandt ordenlige mennesker.

2) Hvordan kan man konkludere at FCK away ikke virker? Blot fordi der er problemer, kan der stadig være en positiv effekt

3) Igen, som nævnt en million gange, hvad er det store problem i at lade sig registrere? Det eneste argument imod lyder til at være at der ingen effekt er. Men det kan da ikke være et problem i sig selv. Tiden vil jo vise om initiativet virker, og når der ikke er store gener forbundet med initiativet, hvorfor så ikke forsøge sig (før politiet begynder at flytte rundt på kampe)?

1) Der er da intet til hinder for, at idioterne stadig står sammen.

2) Øh, hvis det virkede, så var balladen jo forsvundet, men det er den jo ikke.

3) Fordi det er kollektiv afstraffelse af nogle mennesker, der ikke har noget med problemerne at gøre. FCK og Brøndby skal have styr på deres lort, så sanktioner FCK og Brøndby og lad de andre være i fred. Hvorfor skal AaB, AGF og OB være solidariske og bekæmpe et problem, der ikke findes i deres rækker og på bekostning af egne fans.

1B) Der vil da alt andet lige være langt mindre koncentrationer af idioter, når de ikke alle får et dedikteret udebaneafsnit. Dette bør i teorien gøre det mere besværligt for idioterne at gemme sig bag hinanden, samt lettere for vagter og politi at udpege dem.

2B) Så hvis sikkerhedsseler og aribags virkede, ville der ikke være dødsfald ved bilsammenstød, hvorfor vi kan konkludere at sikkerhedsseler og airbags ikke virker? Spørgsmålet er stadig om FCK away har en positiv virkning, eller om det fremtidigt giver det, når idioterne bliver identificeret.

3B) Hvem taler om afstraffelse? Det forhindrer fuldstændig seriøs diskussion, at nogle hentyder til minimalt indgreb som registrering, som afstraffelse. Føler du dig afstraffet fordi du skal vise ID på biblioteket? (og det var så eksempel #99 i denne tråd, på en form for registrering der ikke skaber de store overskrifter - næste eksempel giver bonus).

1) Det kræver jo ikke ret mange idioter at tænde et blus. Og nu kan de så gøre det en familietribune. På et dedikeret udebaneafsnit er de samlet ét sted og ikke potentielt ud over et helt stadion.

2) Det er jo komplet vrøvl. Sikkerhedsseler og airbags har jo, du ved, en dokumenteret effekt, men det vil du måske bestride? Har du nogen som helst dokumentation eller bare indikationer for, at FCK AWAY virker? Der er derimod indikationer for det modsatte. Balladen er der jo endnu.

3) Jeg er principielt imod unødvendig registrering, og tilhænger af, at man sanktionerer dem, der skal sanktioneres og ikke en unødvendig massesanktion, der har en højst tvivlsom effekt, og som AaB's egen sikkerhedschef mener er skudt over målet. Kan du ikke lige forklare mig, hvorfor AaB, AGF og OB skal trækkes med i en registreringsordning, bare fordi FCK og Brøndby ikke kan styre deres idioter?

[Buzz Killington]

Det er FCK og Brøndby, der ikke har styr på deres fans. Hverken AaB, AGF eller OB har problemer af nævneværdig karakter, så hvorfor helvede skal disse tre klubbers fans så bøde for de to andres problemer?

Vi er vel efterhånden også der, hvor vi kan konstatere at FCK AWAY-modellen med fan-registrering ikke virker. Så hvorfor skulle det hjælpe at brede det ud til fire andre klubber, herunder tre, som ikke har i nærheden af de samme problemer på udebane?

Jeg deler i øvrigt Kenneths bekymring om, at idioterne så bare spreder sig til de øvrige tribuner.

Hvis man skal lede efter et lyspunkt, så er det vel, at man har vredet armen så hårdt rundt på Brøndby, at de foretager sig... noget som helst. Et foretagende, som gang på gang har lukket øjnene og undladt at skride ind over for deres tilhængeres hærgen. Men lad os nu se, om Brøndby rent faktisk har nosser til at nægte deres fans udebaneafsnit, når idioterne forløber sig næste gang.

1) Idioterne gemmer sig bag hinanden, så du får selvfølgelig ikke samme problemer, hvis de er tvunget til at stå blandt ordenlige mennesker.

2) Hvordan kan man konkludere at FCK away ikke virker? Blot fordi der er problemer, kan der stadig være en positiv effekt

3) Igen, som nævnt en million gange, hvad er det store problem i at lade sig registrere? Det eneste argument imod lyder til at være at der ingen effekt er. Men det kan da ikke være et problem i sig selv. Tiden vil jo vise om initiativet virker, og når der ikke er store gener forbundet med initiativet, hvorfor så ikke forsøge sig (før politiet begynder at flytte rundt på kampe)?

1) Der er da intet til hinder for, at idioterne stadig står sammen.

2) Øh, hvis det virkede, så var balladen jo forsvundet, men det er den jo ikke.

3) Fordi det er kollektiv afstraffelse af nogle mennesker, der ikke har noget med problemerne at gøre. FCK og Brøndby skal have styr på deres lort, så sanktioner FCK og Brøndby og lad de andre være i fred. Hvorfor skal AaB, AGF og OB være solidariske og bekæmpe et problem, der ikke findes i deres rækker og på bekostning af egne fans.

1B) Der vil da alt andet lige være langt mindre koncentrationer af idioter, når de ikke alle får et dedikteret udebaneafsnit. Dette bør i teorien gøre det mere besværligt for idioterne at gemme sig bag hinanden, samt lettere for vagter og politi at udpege dem.

2B) Så hvis sikkerhedsseler og aribags virkede, ville der ikke være dødsfald ved bilsammenstød, hvorfor vi kan konkludere at sikkerhedsseler og airbags ikke virker? Spørgsmålet er stadig om FCK away har en positiv virkning, eller om det fremtidigt giver det, når idioterne bliver identificeret.

3B) Hvem taler om afstraffelse? Det forhindrer fuldstændig seriøs diskussion, at nogle hentyder til minimalt indgreb som registrering, som afstraffelse. Føler du dig afstraffet fordi du skal vise ID på biblioteket? (og det var så eksempel #99 i denne tråd, på en form for registrering der ikke skaber de store overskrifter - næste eksempel giver bonus).

1) Det kræver jo ikke ret mange idioter at tænde et blus. Og nu kan de så gøre det en familietribune. På et dedikeret udebaneafsnit er de samlet ét sted og ikke potentielt ud over et helt stadion.

2) Det er jo komplet vrøvl. Sikkerhedsseler og airbags har jo, du ved, en dokumenteret effekt, men det vil du måske bestride? Har du nogen som helst dokumentation eller bare indikationer for, at FCK AWAY virker? Der er derimod indikationer for det modsatte. Balladen er der jo endnu.

3) Jeg er principielt imod unødvendig registrering, og tilhænger af, at man sanktionerer dem, der skal sanktioneres og ikke en unødvendig massesanktion, der har en højst tvivlsom effekt, og som AaB's egen sikkerhedschef mener er skudt over målet. Kan du ikke lige forklare mig, hvorfor AaB, AGF og OB skal trækkes med i en registreringsordning, bare fordi FCK og Brøndby ikke kan styre deres idioter?

Mht. 1) Bliver vi ikke enige.
Mht. 2) Var din påstand at "hvis det virkede, så var balladen jo forsvundet", hvorfor mine eksempler er relevante, og ikke "komplet vrøvl". Problemet behøver ikke at 'forsvinde' for at der er en effekt, det skal blot begrænses alt andet lige.
Mht. 3) Jeg er bestemt heller ikke tilhænger af registrering hvis det vitterligt ikke har en effekt, jeg har blot svært ved at forstå at man bruger termen "afstraffelse [sic]" omkring noget der reelt er et mindre tiltag, og som kan have testbare resultater. Hvis det så ikke virker, er der intet til hinder for at man hiver ændringen tilbage.

[Gnu]

Det er FCK og Brøndby, der ikke har styr på deres fans. Hverken AaB, AGF eller OB har problemer af nævneværdig karakter, så hvorfor helvede skal disse tre klubbers fans så bøde for de to andres problemer?

Vi er vel efterhånden også der, hvor vi kan konstatere at FCK AWAY-modellen med fan-registrering ikke virker. Så hvorfor skulle det hjælpe at brede det ud til fire andre klubber, herunder tre, som ikke har i nærheden af de samme problemer på udebane?

Jeg deler i øvrigt Kenneths bekymring om, at idioterne så bare spreder sig til de øvrige tribuner.

Hvis man skal lede efter et lyspunkt, så er det vel, at man har vredet armen så hårdt rundt på Brøndby, at de foretager sig... noget som helst. Et foretagende, som gang på gang har lukket øjnene og undladt at skride ind over for deres tilhængeres hærgen. Men lad os nu se, om Brøndby rent faktisk har nosser til at nægte deres fans udebaneafsnit, når idioterne forløber sig næste gang.

1) Idioterne gemmer sig bag hinanden, så du får selvfølgelig ikke samme problemer, hvis de er tvunget til at stå blandt ordenlige mennesker.

2) Hvordan kan man konkludere at FCK away ikke virker? Blot fordi der er problemer, kan der stadig være en positiv effekt

3) Igen, som nævnt en million gange, hvad er det store problem i at lade sig registrere? Det eneste argument imod lyder til at være at der ingen effekt er. Men det kan da ikke være et problem i sig selv. Tiden vil jo vise om initiativet virker, og når der ikke er store gener forbundet med initiativet, hvorfor så ikke forsøge sig (før politiet begynder at flytte rundt på kampe)?

1) Der er da intet til hinder for, at idioterne stadig står sammen.

2) Øh, hvis det virkede, så var balladen jo forsvundet, men det er den jo ikke.

3) Fordi det er kollektiv afstraffelse af nogle mennesker, der ikke har noget med problemerne at gøre. FCK og Brøndby skal have styr på deres lort, så sanktioner FCK og Brøndby og lad de andre være i fred. Hvorfor skal AaB, AGF og OB være solidariske og bekæmpe et problem, der ikke findes i deres rækker og på bekostning af egne fans.

1B) Der vil da alt andet lige være langt mindre koncentrationer af idioter, når de ikke alle får et dedikteret udebaneafsnit. Dette bør i teorien gøre det mere besværligt for idioterne at gemme sig bag hinanden, samt lettere for vagter og politi at udpege dem.

2B) Så hvis sikkerhedsseler og aribags virkede, ville der ikke være dødsfald ved bilsammenstød, hvorfor vi kan konkludere at sikkerhedsseler og airbags ikke virker? Spørgsmålet er stadig om FCK away har en positiv virkning, eller om det fremtidigt giver det, når idioterne bliver identificeret.

3B) Hvem taler om afstraffelse? Det forhindrer fuldstændig seriøs diskussion, at nogle hentyder til minimalt indgreb som registrering, som afstraffelse. Føler du dig afstraffet fordi du skal vise ID på biblioteket? (og det var så eksempel #99 i denne tråd, på en form for registrering der ikke skaber de store overskrifter - næste eksempel giver bonus).

1) Det kræver jo ikke ret mange idioter at tænde et blus. Og nu kan de så gøre det en familietribune. På et dedikeret udebaneafsnit er de samlet ét sted og ikke potentielt ud over et helt stadion.

2) Det er jo komplet vrøvl. Sikkerhedsseler og airbags har jo, du ved, en dokumenteret effekt, men det vil du måske bestride? Har du nogen som helst dokumentation eller bare indikationer for, at FCK AWAY virker? Der er derimod indikationer for det modsatte. Balladen er der jo endnu.

3) Jeg er principielt imod unødvendig registrering, og tilhænger af, at man sanktionerer dem, der skal sanktioneres og ikke en unødvendig massesanktion, der har en højst tvivlsom effekt, og som AaB's egen sikkerhedschef mener er skudt over målet. Kan du ikke lige forklare mig, hvorfor AaB, AGF og OB skal trækkes med i en registreringsordning, bare fordi FCK og Brøndby ikke kan styre deres idioter?

Mht. 1) Bliver vi ikke enige.
Mht. 2) Var din påstand at "hvis det virkede, så var balladen jo forsvundet", hvorfor mine eksempler er relevante, og ikke "komplet vrøvl". Problemet behøver ikke at 'forsvinde' for at der er en effekt, det skal blot begrænses alt andet lige.
Mht. 3) Jeg er bestemt heller ikke tilhænger af registrering hvis det vitterligt ikke har en effekt, jeg har blot svært ved at forstå at man bruger termen "afstraffelse [sic]" omkring noget der reelt er et mindre tiltag, og som kan have testbare resultater. Hvis det så ikke virker, er der intet til hinder for at man hiver ændringen tilbage.

Du er tilsyneladende mest interesseret i at fluekneppe et eller andet ord og krybe uden om de centrale spørgsmål, men jeg kan da godt gentage mig selv:

2)Har du nogen som helst dokumentation eller bare indikationer for, at FCK AWAY virker?
Se i øvrigt Waco's seneste post i tråden her.

3)Kan du ikke lige forklare mig, hvorfor AaB, AGF og OB skal trækkes med i en registreringsordning, bare fordi FCK og Brøndby ikke kan styre deres idioter?

[Buzz Killington]

Du er tilsyneladende mest interesseret i at fluekneppe et eller andet ord og krybe uden om de centrale spørgsmål, men jeg kan da godt gentage mig selv:

2)Har du nogen som helst dokumentation eller bare indikationer for, at FCK AWAY virker?
Se i øvrigt Waco's seneste post i tråden her.

3)Kan du ikke lige forklare mig, hvorfor AaB, AGF og OB skal trækkes med i en registreringsordning, bare fordi FCK og Brøndby ikke kan styre deres idioter?

Nu var det ikke sådan for at fluekneppe, men når du kalder det jeg skriver for ”komplet vrøvl”, bliver jeg nødt til at tage til genmæle. Og for endnu engang at tage til genmæle, så har jeg på intet tidspunkt forsøgt ”krybe udenom de centrale spørgsmål”.

Hvis jeg må opsummere vores diskussion, så startede jeg ud med at spørge dig, om hvordan du kunne konkludere at FCK AWAY ikke virker hvortil du svarede at det gjorde det ikke, fordi der stadig var ballade. Det fandt jeg ikke særligt overbevisende, hvorfor jeg gav dig en analogi med bilsikkerhed, som viste at blot fordi noget ikke løser et problem, kan det godt mindske det. Jeg kan stadig ikke se du har dokumenteret (eller forsøgt at dokumentere) at FCK AWAY ikke virker. Det er dermed ikke mig der har krøbet mig udenom, det er dig der har skubbet bevisbyrden over på mig.

Nå, men 2) kan jeg dokumentere at FCK AWAY ikke virker? Nej, ikke udover at intentionen giver mening. Hvis det er lettere at udpege idiot fans, er det også lettere at holde dem fra turene. Det er dog ikke det samme som at man gør en tilstrækkelig indsats for at udnytte de muligheder man har til rådighed. Men nej, jeg aner ikke hvor jeg skal finde dokumentation for at FCK AWAY virker, og har ej heller på noget tidspunkt påstået at sådan dokumentation var tilgængeligt. Jeg syntes bare at din påstand manglede vægt.

3) Dette punkt handlede om at du tilsyneladende overdrev konsekvensen af registrering, og kaldte det afstraffelse. Min påstand var udelukkende, at dette var en overdrivelse. Dit spørgsmål har ikke ret meget med dette at gøre, hvorfor jeg nok overså det. Men jeg vil med glæde forholde mig til det, så du i det mindste ikke tror jeg forsøger at undvige. Jeg kan ikke huske hvornår AaB fans sidst lavede ballade på udebane (dog episoder på hjemmebane med bl.a. abelyde), enten fordi de opfører sig eksemplarisk, eller også fordi jeg ikke følger med i den slags. Jeg har dog svært ved at forestille mig at der er så stor en mentalitetsforskel på AaBfans og FCK fans, at situationer ikke opstår, eller kan opstå i fremtiden. Derfor kan det, såfremt det virker, virke præventivt. Derudover, forestiller jeg mig, at det har været nødvendigt for at få en aftale igennem, at FCK og Brøndby ikke fremstod som de store problemer i danske fodbold, at aftalen blev solidarisk. Derudover var det også vigtigt at udvise handlekraft overfor ministeren, så man ikke mister tv-penge ved at kampe bliver flyttet.

Jeg tror ikke jeg har overset noget, men jeg er sikker på du nok skal gøre mig opmærksom på det, i så fald.

[Meelsen]

''Fredelige tider på stadion'' - Nordjyske d. 6/5 2011.

For det er efterhånden længe siden, at AaBs mere fanatiske fans har været i medierne for andet end stor opbakning i en krisetid. I 2011 har der kun været småepisoder i forbindelse med AaBs kampe i superligaen.

http://nordjyske.dk/artikel/10/5/28/385 ... %20stadion" onclick="window.open(this.href);return false;

[213]

''Fredelige tider på stadion'' - Nordjyske d. 6/5 2011.

For det er efterhånden længe siden, at AaBs mere fanatiske fans har været i medierne for andet end stor opbakning i en krisetid. I 2011 har der kun været småepisoder i forbindelse med AaBs kampe i superligaen.

http://nordjyske.dk/artikel/10/5/28/385 ... %20stadion" onclick="window.open(this.href);return false;

AaB vælger at pisse på de trofaste fans ved at lave en løsning der ikke virker, på et problem der ikke findes. Jeg væmmes!

[Gnu]

Du er tilsyneladende mest interesseret i at fluekneppe et eller andet ord og krybe uden om de centrale spørgsmål, men jeg kan da godt gentage mig selv:

2)Har du nogen som helst dokumentation eller bare indikationer for, at FCK AWAY virker?
Se i øvrigt Waco's seneste post i tråden her.

3)Kan du ikke lige forklare mig, hvorfor AaB, AGF og OB skal trækkes med i en registreringsordning, bare fordi FCK og Brøndby ikke kan styre deres idioter?

Nu var det ikke sådan for at fluekneppe, men når du kalder det jeg skriver for ”komplet vrøvl”, bliver jeg nødt til at tage til genmæle. Og for endnu engang at tage til genmæle, så har jeg på intet tidspunkt forsøgt ”krybe udenom de centrale spørgsmål”.

Hvis jeg må opsummere vores diskussion, så startede jeg ud med at spørge dig, om hvordan du kunne konkludere at FCK AWAY ikke virker hvortil du svarede at det gjorde det ikke, fordi der stadig var ballade. Det fandt jeg ikke særligt overbevisende, hvorfor jeg gav dig en analogi med bilsikkerhed, som viste at blot fordi noget ikke løser et problem, kan det godt mindske det. Jeg kan stadig ikke se du har dokumenteret (eller forsøgt at dokumentere) at FCK AWAY ikke virker. Det er dermed ikke mig der har krøbet mig udenom, det er dig der har skubbet bevisbyrden over på mig.

Nå, men 2) kan jeg dokumentere at FCK AWAY ikke virker? Nej, ikke udover at intentionen giver mening. Hvis det er lettere at udpege idiot fans, er det også lettere at holde dem fra turene. Det er dog ikke det samme som at man gør en tilstrækkelig indsats for at udnytte de muligheder man har til rådighed. Men nej, jeg aner ikke hvor jeg skal finde dokumentation for at FCK AWAY virker, og har ej heller på noget tidspunkt påstået at sådan dokumentation var tilgængeligt. Jeg syntes bare at din påstand manglede vægt.

3) Dette punkt handlede om at du tilsyneladende overdrev konsekvensen af registrering, og kaldte det afstraffelse. Min påstand var udelukkende, at dette var en overdrivelse. Dit spørgsmål har ikke ret meget med dette at gøre, hvorfor jeg nok overså det. Men jeg vil med glæde forholde mig til det, så du i det mindste ikke tror jeg forsøger at undvige. Jeg kan ikke huske hvornår AaB fans sidst lavede ballade på udebane (dog episoder på hjemmebane med bl.a. abelyde), enten fordi de opfører sig eksemplarisk, eller også fordi jeg ikke følger med i den slags. Jeg har dog svært ved at forestille mig at der er så stor en mentalitetsforskel på AaBfans og FCK fans, at situationer ikke opstår, eller kan opstå i fremtiden. Derfor kan det, såfremt det virker, virke præventivt. Derudover, forestiller jeg mig, at det har været nødvendigt for at få en aftale igennem, at FCK og Brøndby ikke fremstod som de store problemer i danske fodbold, at aftalen blev solidarisk. Derudover var det også vigtigt at udvise handlekraft overfor ministeren, så man ikke mister tv-penge ved at kampe bliver flyttet.

Jeg tror ikke jeg har overset noget, men jeg er sikker på du nok skal gøre mig opmærksom på det, i så fald.

2) Du kan end ikke sandsynliggøre at FCK AWAY virker, og samtidig kan vi konstatere, at FCK's retarderede fans har lavet masser af ballade. Alligevel hænger du dig i, at det teoretisk set måske har haft en eller anden effekt. Det er bare ikke det mindste interessant, for det ændrer jo ikke på, at der stadig er ballade.

3) Igen en masse snakken udenom fra din side uden at forholde sig til kernen: Hvorfor skal AaB, AGF og OB trækkes med en registreringsordning, bare fordi FCK og Brøndby ikke kan styre deres tumper? Du snakker om præventiv effekt, men i de tre førstnævnte klubber har det jo netop vist sig, at dialog parterne imellem har ført til et meget bedre klima og udebaneture uden ballade. Det er da temmelig mærkværdigt, at AaB kvitterer for dette arbejde med en registreringsordning, som deres egen sikkerhedschef oven i købet mener er skudt over målet.

Og prøv i øvrigt at forholde dig til Waco's indlæg.

[jydenfranord]

Jeg sidder tilbage med en fornemmelse af mange viser manglende forståelse for klubberne/AaB. Finanskrisen kradser, AaB er på randen af konkurs, politikerne taler om at klubberne skal betale for politiet til kampene, hvilket de ikke har råd til at betale for. Der tales også om at flytte kamptidspunktet, hvilket får tv stationerne til at kræve tv-aftalen ændret, så der skal betales betydeligt mindre. Det har klubberne heller ikke råd til. Jeg tror ikke det er med AaBs eller de øvrige klubbers gode vilje dette system indføres, jeg tror simpelthen det er af ren og skær nød og for at vise "vi gør et eller andet" for det er nødvendigt hvis klubberne skal overleve. Men som det øvrige samfund opfører flertallet af fodbold fans/supportere sig som egoister "det er i hvert fald ikke mig der er problemet" og så skal man ikke finde sig i noget, næh nej. Er det en gene at oplyse navn og adresse? tja det er det i et eller andet omfang, men det er noget som gøres i stort set alle steder der har med forlystelser at gøre.

Er AaB kortet en stor gene, hvor man også oplyser navn og adresse når man vil købe en billet, eller fungere det nemt og smertefrit når man først har det?

Jeg synes som sagt mange overreagere helt vildt på det at man skal oplyse navn og adresse for at købe en billet og slet ikke sætter sig ind i de problemer som klubberne står overfor.

[PeterS]

Jeg sidder tilbage med en fornemmelse af mange viser manglende forståelse for klubberne/AaB. Finanskrisen kradser, AaB er på randen af konkurs, politikerne taler om at klubberne skal betale for politiet til kampene, hvilket de ikke har råd til at betale for. Der tales også om at flytte kamptidspunktet, hvilket får tv stationerne til at kræve tv-aftalen ændret, så der skal betales betydeligt mindre. Det har klubberne heller ikke råd til. Jeg tror ikke det er med AaBs eller de øvrige klubbers gode vilje dette system indføres, jeg tror simpelthen det er af ren og skær nød og for at vise "vi gør et eller andet" for det er nødvendigt hvis klubberne skal overleve. Men som det øvrige samfund opfører flertallet af fodbold fans/supportere sig som egoister "det er i hvert fald ikke mig der er problemet" og så skal man ikke finde sig i noget, næh nej. Er det en gene at oplyse navn og adresse? tja det er det i et eller andet omfang, men det er noget som gøres i stort set alle steder der har med forlystelser at gøre.

Er AaB kortet en stor gene, hvor man også oplyser navn og adresse når man vil købe en billet, eller fungere det nemt og smertefrit når man først har det?

Jeg synes som sagt mange overreagere helt vildt på det at man skal oplyse navn og adresse for at købe en billet og slet ikke sætter sig ind i de problemer som klubberne står overfor.

Men har klubberne råd til at miste deres fans? Det kan godt være det ikke sker lige nu, men inden længe vil man sikkert trække endnu flere ting nedover hovedet på folk og så forsvinder interessen stille og roligt. De forsøger vel at få den kultur som er i England med man sidder ned og klapper lidt, men ikke for vildt når man scorer. Tror bare ikke de har tænkt at dansk fodbold aldrig bliver så attraktivt som PL..

[Poker-One-Kenobi]

Jeg sidder tilbage med en fornemmelse af mange viser manglende forståelse for klubberne/AaB. Finanskrisen kradser, AaB er på randen af konkurs, politikerne taler om at klubberne skal betale for politiet til kampene, hvilket de ikke har råd til at betale for. Der tales også om at flytte kamptidspunktet, hvilket får tv stationerne til at kræve tv-aftalen ændret, så der skal betales betydeligt mindre. Det har klubberne heller ikke råd til. Jeg tror ikke det er med AaBs eller de øvrige klubbers gode vilje dette system indføres, jeg tror simpelthen det er af ren og skær nød og for at vise "vi gør et eller andet" for det er nødvendigt hvis klubberne skal overleve. Men som det øvrige samfund opfører flertallet af fodbold fans/supportere sig som egoister "det er i hvert fald ikke mig der er problemet" og så skal man ikke finde sig i noget, næh nej. Er det en gene at oplyse navn og adresse? tja det er det i et eller andet omfang, men det er noget som gøres i stort set alle steder der har med forlystelser at gøre.

Er AaB kortet en stor gene, hvor man også oplyser navn og adresse når man vil købe en billet, eller fungere det nemt og smertefrit når man først har det?

Jeg synes som sagt mange overreagere helt vildt på det at man skal oplyse navn og adresse for at købe en billet og slet ikke sætter sig ind i de problemer som klubberne står overfor.

Men har klubberne råd til at miste deres fans? Det kan godt være det ikke sker lige nu, men inden længe vil man sikkert trække endnu flere ting nedover hovedet på folk og så forsvinder interessen stille og roligt. De forsøger vel at få den kultur som er i England med man sidder ned og klapper lidt, men ikke for vildt når man scorer. Tror bare ikke de har tænkt at dansk fodbold aldrig bliver så attraktivt som PL..

Der er masser af lande, hvor man synger og har en fest UDEN at behøve brænde blus eller skubbe til vagter eller kaste med øl osv osv... Der er ingen der snakker forbud mod stemning eller at alle skal sidde ned, så hvorfor alt den her drama, hvorfor ikke i det mindste afvente hvad ordningen faktisk bliver inden man dømmer dansk fodbold død og færdig?

[Buzz Killington]

2) Du kan end ikke sandsynliggøre at FCK AWAY virker, og samtidig kan vi konstatere, at FCK's retarderede fans har lavet masser af ballade. Alligevel hænger du dig i, at det teoretisk set måske har haft en eller anden effekt. Det er bare ikke det mindste interessant, for det ændrer jo ikke på, at der stadig er ballade.

Nu startede jeg – som jeg vidst har skrevet – med at spørge dig, om du kunne sandsynliggøre at det ikke virkede, da det var din påstand. Så kan jeg ikke forstå du bliver overrasket over at jeg ikke kan sandsynliggøre det modsatte, for det har jeg aldrig påstået at jeg kan, og har ikke noget investeret i den påstand. Så hvis FCK-AWAY ikke har ført til en eneste udelukkelse, så vil jeg da gerne medgive at det er en fiasko. Derudover, så er der ofte en sammenhæng mellem teori og praksis, så det ikke diskvalificerende som sådan, at jeg kun har det at holde mig til. Jeg er trods alt ikke forsker på området. Dog er det vel ikke fuldstændigt kontroversielt at påstå at der ofte er en sammenhæng mellem teori og fakta. At du så ikke finder der interessant, hæfter jeg mig ikke så meget ved, jeg kender dig jo ikke engang.

3) Igen en masse snakken udenom fra din side uden at forholde sig til kernen: Hvorfor skal AaB, AGF og OB trækkes med en registreringsordning, bare fordi FCK og Brøndby ikke kan styre deres tumper? Du snakker om præventiv effekt, men i de tre førstnævnte klubber har det jo netop vist sig, at dialog parterne imellem har ført til et meget bedre klima og udebaneture uden ballade. Det er da temmelig mærkværdigt, at AaB kvitterer for dette arbejde med en registreringsordning, som deres egen sikkerhedschef oven i købet mener er skudt over målet.

Jeg kan vitterligt ikke se jeg snakker udenom, og begynder så småt at tage påstanden som en fornærmelse. Jeg er ked af det hvis du forventer et andet svar, og jeg dermed har skuffet dig, men jeg vil dig kun det bedste. Mht. spørgsmålet, så svarer jeg dig netop, at aftalen formegentlig er en nødvendighed for at FCK og Brøndby, AGF, eller hvem skurkene nu er i dine øjne, selv vil gå med i sådan en ordning, hvilket måske/måske_ikke, kan fjerne, eller begrænse problemet med tilrejsende ballademagere. Det går jeg ud fra er den bedste begrundelse p.t. At det derudover kan hjælpe med at afværge fremtidige problemer (som du såvidt jeg kan læse udelukker kan opstå nogensinde), er blot et plus, og en registrering, som jeg ser det, er et meget meget meget lille indgreb i denne sammenhæng.

Og prøv i øvrigt at forholde dig til Waco's indlæg.

Jeg har det bedst med at forholde mig til en diskussion af gangen, så jeg håber virkelig det er ok med dig, at jeg tager den på et andet tidspunkt. Hvis du mener han* har nogle relevante overvejelser for vores diskussion, skal du være velkommen til at plotte dem ind, hvor de passer. Så kan jeg se om jeg gider at svare på det.

*går jeg ud fra.

[salling23]

Lige et lille indspark
http://allehaderos.dk/set-fra-tribunen/ ... nsaftalen/
Brøndby droppet stemningen til kampen mod AGF

Grunden til at jeg slår den op herinde er følgende del

Vi forventer, at et tiltag der i så høj grad er med til at bremse al dansk fankultur, vil blive bekæmpet af en samlet dansk fanskare. Der arbejdes derfor i øjeblikket på at stable et fælles samarbejde på benene, så vores aktioner kan blive så kraftfulde som muligt. Information herom vil blive offentliggjort ligeså snart der forelægger en konkret og bæredygtig handlingsplan.

[Tifosa9000]

FAIR FODBOLD – FAIR FANS – FAIR BEHANDLING

Først og fremmest: Jeg er grundlæggende imod at sætte hårdt mod hårdt på den måde, som jeg mener, klubberne gør med deres udmelding i denne sag. Jeg er ligeledes imod det, jeg opfatter som unødig registrering.
MEN!
Jeg mener også, at der kan være mening i at være imødekommende, så længe klubbernes solidaritetsaftale ”kun” går på registrering og først udelukkelse, HVIS der bliver problemer. De store klubber er tydeligvis under både politisk og økonomisk pres for ikke at tale om det pres, der skabes i form af den såkaldte folkestemning, når medierne forsøger at gøre alle fodboldfans til frådende voldspsykopater.
Derfor håber jeg, at denne løsning kun vil vise sig midlertidig og give klubberne den fornødne ro til at indgå i dialog med de fanfraktioner, som Lynge fx melder ud i dag, at han sætter stor pris på. Det opfatter jeg ikke som dobbelttunget hykleri, men en udtalelse fra en mand, der gerne vil sine fans, men samtidig føler sig presset af større magter.
Derfor synes jeg, det kunne være helt vildt fedt, hvis ikke størstedelen af de fans, der ikke er problemer, ikke ville føle sig så kuede, at også de føler behov for at sætte hårdt mod hårdt og overvejer helt eller delvist boykot af søndagens kamp – især i en situation, hvor et positivt udfald (min. 6 point IMO) kan jage sidste sæsons nedrykningsspøgelse helt væk.
Vi kunne derimod række hånden ud og vise os som den uundværlige støtte for holdet, vi gerne vil opfatte os selv som, og som vi kan være, når hele tribunen er med. Jeg mener ikke, vi skal bøje os i støvet for overmagten eller lade os pisse på – derfor skal vi også som fair fans kræve fair behandling.
FAIR FODOLD – FAIR FANS – FAIR BEHANDLING
Jeg maler gerne banner hele lørdagen for at få det budskab igennem.

[Gnu]

2) Du kan end ikke sandsynliggøre at FCK AWAY virker, og samtidig kan vi konstatere, at FCK's retarderede fans har lavet masser af ballade. Alligevel hænger du dig i, at det teoretisk set måske har haft en eller anden effekt. Det er bare ikke det mindste interessant, for det ændrer jo ikke på, at der stadig er ballade.

Nu startede jeg – som jeg vidst har skrevet – med at spørge dig, om du kunne sandsynliggøre at det ikke virkede, da det var din påstand. Så kan jeg ikke forstå du bliver overrasket over at jeg ikke kan sandsynliggøre det modsatte, for det har jeg aldrig påstået at jeg kan, og har ikke noget investeret i den påstand. Så hvis FCK-AWAY ikke har ført til en eneste udelukkelse, så vil jeg da gerne medgive at det er en fiasko. Derudover, så er der ofte en sammenhæng mellem teori og praksis, så det ikke diskvalificerende som sådan, at jeg kun har det at holde mig til. Jeg er trods alt ikke forsker på området. Dog er det vel ikke fuldstændigt kontroversielt at påstå at der ofte er en sammenhæng mellem teori og fakta. At du så ikke finder der interessant, hæfter jeg mig ikke så meget ved, jeg kender dig jo ikke engang.

3) Igen en masse snakken udenom fra din side uden at forholde sig til kernen: Hvorfor skal AaB, AGF og OB trækkes med en registreringsordning, bare fordi FCK og Brøndby ikke kan styre deres tumper? Du snakker om præventiv effekt, men i de tre førstnævnte klubber har det jo netop vist sig, at dialog parterne imellem har ført til et meget bedre klima og udebaneture uden ballade. Det er da temmelig mærkværdigt, at AaB kvitterer for dette arbejde med en registreringsordning, som deres egen sikkerhedschef oven i købet mener er skudt over målet.

Jeg kan vitterligt ikke se jeg snakker udenom, og begynder så småt at tage påstanden som en fornærmelse. Jeg er ked af det hvis du forventer et andet svar, og jeg dermed har skuffet dig, men jeg vil dig kun det bedste. Mht. spørgsmålet, så svarer jeg dig netop, at aftalen formegentlig er en nødvendighed for at FCK og Brøndby, AGF, eller hvem skurkene nu er i dine øjne, selv vil gå med i sådan en ordning, hvilket måske/måske_ikke, kan fjerne, eller begrænse problemet med tilrejsende ballademagere. Det går jeg ud fra er den bedste begrundelse p.t. At det derudover kan hjælpe med at afværge fremtidige problemer (som du såvidt jeg kan læse udelukker kan opstå nogensinde), er blot et plus, og en registrering, som jeg ser det, er et meget meget meget lille indgreb i denne sammenhæng.

Og prøv i øvrigt at forholde dig til Waco's indlæg.

Jeg har det bedst med at forholde mig til en diskussion af gangen, så jeg håber virkelig det er ok med dig, at jeg tager den på et andet tidspunkt. Hvis du mener han* har nogle relevante overvejelser for vores diskussion, skal du være velkommen til at plotte dem ind, hvor de passer. Så kan jeg se om jeg gider at svare på det.

*går jeg ud fra.

Og nogle gange viser det sig at teori ikke fungerer i praksis. Folktinget burde også teoretisk set arbejde sammen om at løse landets problemer i stedet for at spilde tiden på ligegyldige drillerier. Vi er vel forhåbentlig enige om, at der stadig er problemer med FCK's fans på trods af FCK AWAY?

Jeg mener sådan set bare, at man skal tage fat om problemerne, der hvor de er, nemlig i FCK og Brøndby og lade fredelige fans være i fred. Dialogen har jo netop virket i AaB, AGF og OB.

Jeg kan godt forstå, at du ikke har lyst til at forholde dig til Waco's indlæg, men du kan jo begynde med at forholde dig til Jonas Havelunds udsagn om, at den model man benytter i AaB og OB er bedre og mere effektiv end et register.

[Poker-One-Kenobi]

FAIR FODBOLD – FAIR FANS – FAIR BEHANDLING

Først og fremmest: Jeg er grundlæggende imod at sætte hårdt mod hårdt på den måde, som jeg mener, klubberne gør med deres udmelding i denne sag. Jeg er ligeledes imod det, jeg opfatter som unødig registrering.
MEN!
Jeg mener også, at der kan være mening i at være imødekommende, så længe klubbernes solidaritetsaftale ”kun” går på registrering og først udelukkelse, HVIS der bliver problemer. De store klubber er tydeligvis under både politisk og økonomisk pres for ikke at tale om det pres, der skabes i form af den såkaldte folkestemning, når medierne forsøger at gøre alle fodboldfans til frådende voldspsykopater.
Derfor håber jeg, at denne løsning kun vil vise sig midlertidig og give klubberne den fornødne ro til at indgå i dialog med de fanfraktioner, som Lynge fx melder ud i dag, at han sætter stor pris på. Det opfatter jeg ikke som dobbelttunget hykleri, men en udtalelse fra en mand, der gerne vil sine fans, men samtidig føler sig presset af større magter.
Derfor synes jeg, det kunne være helt vildt fedt, hvis ikke størstedelen af de fans, der ikke er problemer, ikke ville føle sig så kuede, at også de føler behov for at sætte hårdt mod hårdt og overvejer helt eller delvist boykot af søndagens kamp – især i en situation, hvor et positivt udfald (min. 6 point IMO) kan jage sidste sæsons nedrykningsspøgelse helt væk.
Vi kunne derimod række hånden ud og vise os som den uundværlige støtte for holdet, vi gerne vil opfatte os selv som, og som vi kan være, når hele tribunen er med. Jeg mener ikke, vi skal bøje os i støvet for overmagten eller lade os pisse på – derfor skal vi også som fair fans kræve fair behandling.
FAIR FODOLD – FAIR FANS – FAIR BEHANDLING
Jeg maler gerne banner hele lørdagen for at få det budskab igennem.

Godt indspark og den helt rigtige indstilling. Vi er ikke nødvendigvis enige i om det er tid til at klubberne melder hårdt ud, men jeg kan kun bifalde din indstilling til tingene. Håber du får lavet et banner!

[MrBangDK]

Måske "away" løsningen slet ikke bliver løsningen. Lynge trækker i hvert fald lidt i land.

http://mobil.sporten.dk/touch/article.p ... d=19214160" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg ser det hele som en samling klubber der står med pistolen for panden pga Bødskovs udmelding. Nu har man meldt ud, og som jeg læser det, så er det ikke en gång sikkert at det med away bliver løsningen.

[Tifosa9000]

Måske "away" løsningen slet ikke bliver løsningen. Lynge trækker i hvert fald lidt i land.

http://mobil.sporten.dk/touch/article.p ... d=19214160" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg ser det hele som en samling klubber der står med pistolen for panden pga Bødskovs udmelding. Nu har man meldt ud, og som jeg læser det, så er det ikke en gång sikkert at det med away bliver løsningen.

Så meget desto mere grund til at vise, at man magter friheden og derfor også fortjener at blive behandlet med respekt...

[Yankee]

Så meget desto mere grund til at vise, at man magter friheden og derfor også fortjener at blive behandlet med respekt...

Det er jo netop, hvad vores fans har gjort de sidste par år - og alligevel er der tilsyneladende ingen respekt at hente i klubledelsen. Sørgeligt.

[Tifosa9000]

Så meget desto mere grund til at vise, at man magter friheden og derfor også fortjener at blive behandlet med respekt...

Det er jo netop, hvad vores fans har gjort de sidste par år - og alligevel er der tilsyneladende ingen respekt at hente i klubledelsen. Sørgeligt.

Jeg synes netop, der er respekt at spore i Lynges udtalelser. Men der hører vi ham måske bare forskelligt.