KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Brugeravatar
budo
Superliga
Superliga
Indlæg: 645
Tilmeldt: 26. nov 2007, 14:28

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af budo » 24. apr 2014, 10:52

Som man råber i skoven, får man svar!
Hvorfor skulle et fodbold stadion være anderledes end andre steder i samfundet? Vores handlinger har konsekvenser. Publikum råber af spillerne for at få en reaktion, og når de så får en, så klynker de fordi det ikke var den reaktion de ønskede? Grow up!

Holdet ligge nr. 1. i ligaen, de har scoret næst flest mål og lukket tredje færrest ind, og så står folk og skriger til KEP at han er for ringe og det der er værre? Den slags er da også kun foragt og en symbolsk spytklat værd (jeg har endnu ikke hørt at han var bare i nærheden af at ramme nogen, ergo kan jeg ikke tolker hans handling som andet end symbolsk). Samme KEP stiller jo også gerne op til interviews hver anden-tredje kamp, og skamroser AaBs fans, for den fremragende opbakning de leverer (også i de kampe, hvor opbakningen måske ikke i virkeligheden har været så imponerende). Så mon ikke hans generelle respekt for AaBs fans er stor? Lad dem der bakker vores spillere op nyde denne respekt, og dem med dårlig samvittighed føle sig ramt at spytklatten.

Hvad er det folk ønsker? Spillere uden personlig integritet og et let masochistiske anstrøg, som samtidig har stærke personligheder og kan fremstå som gennemsympatiske rollemodeller? Hvis man ikke kan klare at KEP markerer sin utilfredshed i løbet af kampen, så skal han jo til at sige det i interviews bagefter, hvilket næppe heller vil være populært. Jeg kan forestille mig udsagn i stil med "Vi er godt klar over, at vi langt fra spillede op til vores bedste mod Randers, og ellers gjorde AaBs fans hvad de kunne, for at gøre os spillere opmærksomme på hvor elendige vi var" vil være guf for medierne.

Jeg går helt ind for parolen "Ingen dumme svin i AaB!" men denne diskussion er absurd. Jeg er med Zee her:
Zee skrev:Tåberne er de største svin i denne her!

KEP mere tænding! Vi elsker det!
"At komme hjem til det her - og jeg mener virkelig hjem, for AaB er min klub - det er helt fantastisk." - Rizzi efter pokaltriumfen

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5672
Tilmeldt: 6. jul 2005, 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Jesper Schmidt » 24. apr 2014, 12:11

budo skrev:Som man råber i skoven, får man svar!
Hvorfor skulle et fodbold stadion være anderledes end andre steder i samfundet? Vores handlinger har konsekvenser. Publikum råber af spillerne for at få en reaktion, og når de så får en, så klynker de fordi det ikke var den reaktion de ønskede? Grow up!

Holdet ligge nr. 1. i ligaen, de har scoret næst flest mål og lukket tredje færrest ind, og så står folk og skriger til KEP at han er for ringe og det der er værre? Den slags er da også kun foragt og en symbolsk spytklat værd (jeg har endnu ikke hørt at han var bare i nærheden af at ramme nogen, ergo kan jeg ikke tolker hans handling som andet end symbolsk). Samme KEP stiller jo også gerne op til interviews hver anden-tredje kamp, og skamroser AaBs fans, for den fremragende opbakning de leverer (også i de kampe, hvor opbakningen måske ikke i virkeligheden har været så imponerende). Så mon ikke hans generelle respekt for AaBs fans er stor? Lad dem der bakker vores spillere op nyde denne respekt, og dem med dårlig samvittighed føle sig ramt at spytklatten.

Hvad er det folk ønsker? Spillere uden personlig integritet og et let masochistiske anstrøg, som samtidig har stærke personligheder og kan fremstå som gennemsympatiske rollemodeller? Hvis man ikke kan klare at KEP markerer sin utilfredshed i løbet af kampen, så skal han jo til at sige det i interviews bagefter, hvilket næppe heller vil være populært. Jeg kan forestille mig udsagn i stil med "Vi er godt klar over, at vi langt fra spillede op til vores bedste mod Randers, og ellers gjorde AaBs fans hvad de kunne, for at gøre os spillere opmærksomme på hvor elendige vi var" vil være guf for medierne.

Jeg går helt ind for parolen "Ingen dumme svin i AaB!" men denne diskussion er absurd. Jeg er med Zee her:
Zee skrev:Tåberne er de største svin i denne her!

KEP mere tænding! Vi elsker det!
Det er fuldstændigt ligegyldigt hvad der er sket på tribunen - hvis KEP spyttede efter sin svigermor på anden række havde min holdning været præcist den samme. Man sender et meget kraftigt signal når man spytter efter nogen: Foragt, nedladenhed...

Må jeg spørge - var det også i orden da Boularouz i efteråret spyttede efter en SønderjyskE spiller? Altså, hvis Sønderjyske spilleren nu har sagt et eller andet eller råbt et eller andet, er det vel kun fair han får en spytklat sendt mod sig... eller hvad? Er det noget andet? Er det mere eller mindre usportslig optræden at spytte efter en modstander, end at spytte efter egne fans?

Hvordan tror du/i at omverdenen havde reageret, hvis KEP's lille hilsen var blevet foreviget af tv kameraer, som Vegetarens snotter i Haderslev blev det?

Og lad mig så lige slå fast at jeg angriber handlingen, ikke at der kommer en reaktion fra KEP på tåbers tilråb. Havde han råbt de skulle holde deres kæft og støtte holdet, så hele stadion kunne høre det, havde han fået klapsalver og ikke kritik herfra.

BoomZ0R
Allstar
Allstar
Indlæg: 1105
Tilmeldt: 22. mar 2009, 00:33

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af BoomZ0R » 24. apr 2014, 12:20

Jamen Jesper. Vi er helt enige omkring at man ikk må spytte, og havde dommeren set situationen, så skulle den da også give et kort! Men det ændrer ikk på at jeg finder KEPs reaktion helt rimelig og derfor går jeg ikk mere op i det!
KEP viste sin foragt overfor dem der svinede ham, på den bedst mulige måde han kunne. Hvor meget af hans stemme tror du kommer igennem luften, på et fyldt stadion?
Så det du beder ham gøre, det er at råbe noget tilbage, som de formentlig ikk engang ville kunne høre. Sikke et oprør!

Til KEPs attitude følger den slags! Det er en af grundende til at han er så elsket! Han ville jo aldrig spytte efter supportere!!

Brugeravatar
Køllen I Møllen
Allstar
Allstar
Indlæg: 8528
Tilmeldt: 9. jun 2007, 20:00

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Køllen I Møllen » 24. apr 2014, 12:34

Jeg er helt på linie med Jesper på denneher. Og det tror jeg egentlig også det store, tavse flertal er.

Man spytter IKKE. Slut færdig.

At der sidder nogle retards og øffer på tribunen er pisseærgerligt men KEP burde holde sig for god til at spytte. Havde han råbt efter dem havde det været en helt anden sag.
Janteloven eksisterer IKKE!

Brugeravatar
Brodernumsi
Allstar
Allstar
Indlæg: 3246
Tilmeldt: 17. aug 2008, 13:37
Favoritspiller: Enevoldsen
Geografisk sted: Vestbyen

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Brodernumsi » 24. apr 2014, 12:59

Jeg forstår det ikke helt.
Spyttede han PÅ nogle fans, eller spyttede han i retning af tribunen? Måske er den spytklat blevet lidt overfortolket...
Som så mange andre hold i denne sæson blev de ydmyget, da de kom til Nordjylland. -Andreas Kraul.

Brugeravatar
budo
Superliga
Superliga
Indlæg: 645
Tilmeldt: 26. nov 2007, 14:28

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af budo » 24. apr 2014, 13:51

Jesper Schmidt skrev:Det er fuldstændigt ligegyldigt hvad der er sket på tribunen - hvis KEP spyttede efter sin svigermor på anden række havde min holdning været præcist den samme. Man sender et meget kraftigt signal når man spytter efter nogen: Foragt, nedladenhed...

Må jeg spørge - var det også i orden da Boularouz i efteråret spyttede efter en SønderjyskE spiller? Altså, hvis Sønderjyske spilleren nu har sagt et eller andet eller råbt et eller andet, er det vel kun fair han får en spytklat sendt mod sig... eller hvad? Er det noget andet? Er det mere eller mindre usportslig optræden at spytte efter en modstander, end at spytte efter egne fans?

Hvordan tror du/i at omverdenen havde reageret, hvis KEP's lille hilsen var blevet foreviget af tv kameraer, som Vegetarens snotter i Haderslev blev det?

Og lad mig så lige slå fast at jeg angriber handlingen, ikke at der kommer en reaktion fra KEP på tåbers tilråb. Havde han råbt de skulle holde deres kæft og støtte holdet, så hele stadion kunne høre det, havde han fået klapsalver og ikke kritik herfra.
Jeg mener at der er en væsentlig forskel på, at angribe et enkelt individ direkte (som i dit eksempel med Boularouz), og så at reagerer symbolsk på ytringer fra en større gruppe mennesker. Den praktiske dimension er, som Zee skriver, at det vel ville have været svært at få et verbalt budskab igennem. Den psykiske er, at han reagerer på et angreb fra en stor gruppe mennesker, hvor han ikke kan pege på et enkelt individ og sige "Det der er ikke i orden". Han må derfor tage en ekstremt letforståelig symbolik i brug, for at udtrykke sin holdning. Endeligt har han ikke tiden til at give en længerer pædagogisk udredning, om hvorfor det påvirker hans performance negativt, at de folk han regnede med støttede ham, nu falder ham i ryggen. Jeg skal ikke gøre mig bedre end, at jeg tror jeg i en lignende situation, kunne have fundet på at reagere tilsvarende.

I den givne situation, havde han vel ganske få valgmuligheder. Han kunne:
- Bøje nakken og accepterer at blive svinet til af sine egne fans.
- Spytte i retning af D afsnittet.
- Give hele D afsnittet fingeren.
- Vende sig om og moone D afsnittet.

Det er hvad min fantasi lige rækker til, og jeg synes egentlig ikke, at den første løsning er bedre end de tre sidste. Den sidste havde dog vidnet om vis humoristisk sans :-)

Nu er der tidligere i denne tråd, blevet taget en omfangsrig princip diskussion, som jeg nødig vil rippe op i. Jeg vil derfor ikke påberåbe mig principper, men sige at min gennerelle holdning absolut ikke er, at folk skal rende og spytte på hinanden. I en konkret diskussion som denne, kan jeg dog godt nuancerer den holdning, og forholde mig til konteksten. Og i den aktuelle kontekst, kan jeg egentlig godt have forståelse for KEPs reaktion, og mener ikke at han fortjener den fordømmelse der bliver udtalt her.
Køllen I Møllen skrev:Jeg er helt på linie med Jesper på denneher. Og det tror jeg egentlig også det store, tavse flertal er.

Man spytter IKKE. Slut færdig.

At der sidder nogle retards og øffer på tribunen er pisseærgerligt men KEP burde holde sig for god til at spytte. Havde han råbt efter dem havde det været en helt anden sag.
Det er bare udfordrende at have så konsekvent regler og ikke forholde sig til den konkrete situation og kontekst.
For hvad ville det så have været i orden at han råbte og hvor grove svinerer skal han have, for at et groft svar er i orden?
Må han råbe det samme som dem på tribunen, der ofte laver referencer til familiære, udviklingsmæssige, seksuelle og religiøse forhold? Jeg har da hørt en del tilråb på stadion, som jeg tror mange ville blive forargede over, hvis KEP stod og råbte dem op mod tribunen.

Det store spørgsmål her er vel, hvorfor gælder der et andet sæt etiske/moralske regler for KEP når han er på stadion, end der gør for os andre?
"At komme hjem til det her - og jeg mener virkelig hjem, for AaB er min klub - det er helt fantastisk." - Rizzi efter pokaltriumfen

Fly
Lilleput
Lilleput
Indlæg: 17
Tilmeldt: 1. maj 2012, 12:08
Geografisk sted: Aalborg

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Fly » 24. apr 2014, 14:01

Er folk overhovedet sikre på, at der blev spyttet efter nogen? Holdningerne er meget skarpe i forhold til, hvor lidt vi ved om situationen. Der bliver spyttet meget under en fodboldkamp - det er ikke nødvendigvis efter nogen. Uden selv at have set episoden vil jeg i hvert fald være noget tilbageholdende med at fordømme vores egne spillere.

Brugeravatar
Køllen I Møllen
Allstar
Allstar
Indlæg: 8528
Tilmeldt: 9. jun 2007, 20:00

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Køllen I Møllen » 24. apr 2014, 14:22

budo skrev:
Jesper Schmidt skrev:Det er fuldstændigt ligegyldigt hvad der er sket på tribunen - hvis KEP spyttede efter sin svigermor på anden række havde min holdning været præcist den samme. Man sender et meget kraftigt signal når man spytter efter nogen: Foragt, nedladenhed...

Må jeg spørge - var det også i orden da Boularouz i efteråret spyttede efter en SønderjyskE spiller? Altså, hvis Sønderjyske spilleren nu har sagt et eller andet eller råbt et eller andet, er det vel kun fair han får en spytklat sendt mod sig... eller hvad? Er det noget andet? Er det mere eller mindre usportslig optræden at spytte efter en modstander, end at spytte efter egne fans?

Hvordan tror du/i at omverdenen havde reageret, hvis KEP's lille hilsen var blevet foreviget af tv kameraer, som Vegetarens snotter i Haderslev blev det?

Og lad mig så lige slå fast at jeg angriber handlingen, ikke at der kommer en reaktion fra KEP på tåbers tilråb. Havde han råbt de skulle holde deres kæft og støtte holdet, så hele stadion kunne høre det, havde han fået klapsalver og ikke kritik herfra.
Jeg mener at der er en væsentlig forskel på, at angribe et enkelt individ direkte (som i dit eksempel med Boularouz), og så at reagerer symbolsk på ytringer fra en større gruppe mennesker. Den praktiske dimension er, som Zee skriver, at det vel ville have været svært at få et verbalt budskab igennem. Den psykiske er, at han reagerer på et angreb fra en stor gruppe mennesker, hvor han ikke kan pege på et enkelt individ og sige "Det der er ikke i orden". Han må derfor tage en ekstremt letforståelig symbolik i brug, for at udtrykke sin holdning. Endeligt har han ikke tiden til at give en længerer pædagogisk udredning, om hvorfor det påvirker hans performance negativt, at de folk han regnede med støttede ham, nu falder ham i ryggen. Jeg skal ikke gøre mig bedre end, at jeg tror jeg i en lignende situation, kunne have fundet på at reagere tilsvarende.

I den givne situation, havde han vel ganske få valgmuligheder. Han kunne:
- Bøje nakken og accepterer at blive svinet til af sine egne fans.
- Spytte i retning af D afsnittet.
- Give hele D afsnittet fingeren.
- Vende sig om og moone D afsnittet.

Det er hvad min fantasi lige rækker til, og jeg synes egentlig ikke, at den første løsning er bedre end de tre sidste. Den sidste havde dog vidnet om vis humoristisk sans :-)

Nu er der tidligere i denne tråd, blevet taget en omfangsrig princip diskussion, som jeg nødig vil rippe op i. Jeg vil derfor ikke påberåbe mig principper, men sige at min gennerelle holdning absolut ikke er, at folk skal rende og spytte på hinanden. I en konkret diskussion som denne, kan jeg dog godt nuancerer den holdning, og forholde mig til konteksten. Og i den aktuelle kontekst, kan jeg egentlig godt have forståelse for KEPs reaktion, og mener ikke at han fortjener den fordømmelse der bliver udtalt her.
Køllen I Møllen skrev:Jeg er helt på linie med Jesper på denneher. Og det tror jeg egentlig også det store, tavse flertal er.

Man spytter IKKE. Slut færdig.

At der sidder nogle retards og øffer på tribunen er pisseærgerligt men KEP burde holde sig for god til at spytte. Havde han råbt efter dem havde det været en helt anden sag.
Det er bare udfordrende at have så konsekvent regler og ikke forholde sig til den konkrete situation og kontekst.
For hvad ville det så have været i orden at han råbte og hvor grove svinerer skal han have, for at et groft svar er i orden?
Må han råbe det samme som dem på tribunen, der ofte laver referencer til familiære, udviklingsmæssige, seksuelle og religiøse forhold? Jeg har da hørt en del tilråb på stadion, som jeg tror mange ville blive forargede over, hvis KEP stod og råbte dem op mod tribunen.

Det store spørgsmål her er vel, hvorfor gælder der et andet sæt etiske/moralske regler for KEP når han er på stadion, end der gør for os andre?
Jeg kan ikke se pointen i at gøre en simpel diskussion om hvorvidt det er iorden at en spiller spytter efter/imod egne fans til raketvidenskab. Selvfølgelig er det ikke iorden.
Om han kan tillade sig at råbe ad dem? Tja, det er da ihvertfald bedre end at spytte.

Spillerne skal fandeme opføre sig ordentligt. De repræsenterer AaB og får løn for at spille fodbold og opføre sig ordentligt. Selvfølgelig gælder der andre regler for en spiller på banen under kamp end for tilskuerne. De må eksvis heller ikke bare rende op og købe en fadøl når de får lyst til det. Jeg er også ret sikker på at dommeren ifølge reglerne skulle have givet KEP en advarsel eller det der er værre hvis han havde set det.
Janteloven eksisterer IKKE!

9520AaB
Allstar
Allstar
Indlæg: 1989
Tilmeldt: 19. sep 2009, 21:55
Favoritspiller: Maradona
Geografisk sted: Skørping

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af 9520AaB » 24. apr 2014, 14:39

Køllen I Møllen skrev:
budo skrev:
Jesper Schmidt skrev:Det er fuldstændigt ligegyldigt hvad der er sket på tribunen - hvis KEP spyttede efter sin svigermor på anden række havde min holdning været præcist den samme. Man sender et meget kraftigt signal når man spytter efter nogen: Foragt, nedladenhed...

Må jeg spørge - var det også i orden da Boularouz i efteråret spyttede efter en SønderjyskE spiller? Altså, hvis Sønderjyske spilleren nu har sagt et eller andet eller råbt et eller andet, er det vel kun fair han får en spytklat sendt mod sig... eller hvad? Er det noget andet? Er det mere eller mindre usportslig optræden at spytte efter en modstander, end at spytte efter egne fans?

Hvordan tror du/i at omverdenen havde reageret, hvis KEP's lille hilsen var blevet foreviget af tv kameraer, som Vegetarens snotter i Haderslev blev det?

Og lad mig så lige slå fast at jeg angriber handlingen, ikke at der kommer en reaktion fra KEP på tåbers tilråb. Havde han råbt de skulle holde deres kæft og støtte holdet, så hele stadion kunne høre det, havde han fået klapsalver og ikke kritik herfra.
Jeg mener at der er en væsentlig forskel på, at angribe et enkelt individ direkte (som i dit eksempel med Boularouz), og så at reagerer symbolsk på ytringer fra en større gruppe mennesker. Den praktiske dimension er, som Zee skriver, at det vel ville have været svært at få et verbalt budskab igennem. Den psykiske er, at han reagerer på et angreb fra en stor gruppe mennesker, hvor han ikke kan pege på et enkelt individ og sige "Det der er ikke i orden". Han må derfor tage en ekstremt letforståelig symbolik i brug, for at udtrykke sin holdning. Endeligt har han ikke tiden til at give en længerer pædagogisk udredning, om hvorfor det påvirker hans performance negativt, at de folk han regnede med støttede ham, nu falder ham i ryggen. Jeg skal ikke gøre mig bedre end, at jeg tror jeg i en lignende situation, kunne have fundet på at reagere tilsvarende.

I den givne situation, havde han vel ganske få valgmuligheder. Han kunne:
- Bøje nakken og accepterer at blive svinet til af sine egne fans.
- Spytte i retning af D afsnittet.
- Give hele D afsnittet fingeren.
- Vende sig om og moone D afsnittet.

Det er hvad min fantasi lige rækker til, og jeg synes egentlig ikke, at den første løsning er bedre end de tre sidste. Den sidste havde dog vidnet om vis humoristisk sans :-)

Nu er der tidligere i denne tråd, blevet taget en omfangsrig princip diskussion, som jeg nødig vil rippe op i. Jeg vil derfor ikke påberåbe mig principper, men sige at min gennerelle holdning absolut ikke er, at folk skal rende og spytte på hinanden. I en konkret diskussion som denne, kan jeg dog godt nuancerer den holdning, og forholde mig til konteksten. Og i den aktuelle kontekst, kan jeg egentlig godt have forståelse for KEPs reaktion, og mener ikke at han fortjener den fordømmelse der bliver udtalt her.
Køllen I Møllen skrev:Jeg er helt på linie med Jesper på denneher. Og det tror jeg egentlig også det store, tavse flertal er.

Man spytter IKKE. Slut færdig.

At der sidder nogle retards og øffer på tribunen er pisseærgerligt men KEP burde holde sig for god til at spytte. Havde han råbt efter dem havde det været en helt anden sag.
Det er bare udfordrende at have så konsekvent regler og ikke forholde sig til den konkrete situation og kontekst.
For hvad ville det så have været i orden at han råbte og hvor grove svinerer skal han have, for at et groft svar er i orden?
Må han råbe det samme som dem på tribunen, der ofte laver referencer til familiære, udviklingsmæssige, seksuelle og religiøse forhold? Jeg har da hørt en del tilråb på stadion, som jeg tror mange ville blive forargede over, hvis KEP stod og råbte dem op mod tribunen.

Det store spørgsmål her er vel, hvorfor gælder der et andet sæt etiske/moralske regler for KEP når han er på stadion, end der gør for os andre?
Jeg kan ikke se pointen i at gøre en simpel diskussion om hvorvidt det er iorden at en spiller spytter efter/imod egne fans til raketvidenskab. Selvfølgelig er det ikke iorden.
Om han kan tillade sig at råbe ad dem? Tja, det er da ihvertfald bedre end at spytte.

Spillerne skal fandeme opføre sig ordentligt. De repræsenterer AaB og får løn for at spille fodbold og opføre sig ordentligt. Selvfølgelig gælder der andre regler for en spiller på banen under kamp end for tilskuerne. De må eksvis heller ikke bare rende op og købe en fadøl når de får lyst til det. Jeg er også ret sikker på at dommeren ifølge reglerne skulle have givet KEP en advarsel eller det der er værre hvis han havde set det.

Skræmmende vildt enig, kunne ikke skrive bedre selv.
Det bedste hold vinder IKKE altid, for så var AaB mester hver år!!!

Brugeravatar
budo
Superliga
Superliga
Indlæg: 645
Tilmeldt: 26. nov 2007, 14:28

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af budo » 24. apr 2014, 14:45

Køllen I Møllen skrev:Jeg kan ikke se pointen i at gøre en simpel diskussion om hvorvidt det er iorden at en spiller spytter efter/imod egne fans til raketvidenskab. Selvfølgelig er det ikke iorden.
Om han kan tillade sig at råbe ad dem? Tja, det er da ihvertfald bedre end at spytte.

Spillerne skal fandeme opføre sig ordentligt. De repræsenterer AaB og får løn for at spille fodbold og opføre sig ordentligt. Selvfølgelig gælder der andre regler for en spiller på banen under kamp end for tilskuerne. De må eksvis heller ikke bare rende op og købe en fadøl når de får lyst til det. Jeg er også ret sikker på at dommeren ifølge reglerne skulle have givet KEP en advarsel eller det der er værre hvis han havde set det.
_________________
Janteloven eksisterer IKKE!
Hmm, jeg synes du sætter det meget firkantet op. Det ser ud til, at der er en rimelig ligelig fordeling af for og imod stemmer i denne tråd, og det tolker jeg som at vi diskuterer nogle grundlæggende principper (Pokkers! Der kom jeg til at skrive det!). Jeg kan dog godt følge dig i, at vi måske gør for meget ud af en lille sag. Så lille, at nogen af os slet ikke mener at den er der.

Af ren og skær nysgerrighed, kunne jeg da godt tænke mig at hører, hvad du synes han skulle have råbt til tilskuerne i D afsnittet? Hvad kunne han råbe, som gav ham oplevelsen af, at have givet igen på de krænkende tilråb? Som ikke bare fik ham til at fremstå som en klovn og som kunne klares på de 20 sekunder han bevægede sig i området?
"At komme hjem til det her - og jeg mener virkelig hjem, for AaB er min klub - det er helt fantastisk." - Rizzi efter pokaltriumfen

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 9595
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Buzz Killington » 24. apr 2014, 14:50

Køllen I Møllen skrev:
budo skrev:
Jesper Schmidt skrev:Det er fuldstændigt ligegyldigt hvad der er sket på tribunen - hvis KEP spyttede efter sin svigermor på anden række havde min holdning været præcist den samme. Man sender et meget kraftigt signal når man spytter efter nogen: Foragt, nedladenhed...

Må jeg spørge - var det også i orden da Boularouz i efteråret spyttede efter en SønderjyskE spiller? Altså, hvis Sønderjyske spilleren nu har sagt et eller andet eller råbt et eller andet, er det vel kun fair han får en spytklat sendt mod sig... eller hvad? Er det noget andet? Er det mere eller mindre usportslig optræden at spytte efter en modstander, end at spytte efter egne fans?

Hvordan tror du/i at omverdenen havde reageret, hvis KEP's lille hilsen var blevet foreviget af tv kameraer, som Vegetarens snotter i Haderslev blev det?

Og lad mig så lige slå fast at jeg angriber handlingen, ikke at der kommer en reaktion fra KEP på tåbers tilråb. Havde han råbt de skulle holde deres kæft og støtte holdet, så hele stadion kunne høre det, havde han fået klapsalver og ikke kritik herfra.
Jeg mener at der er en væsentlig forskel på, at angribe et enkelt individ direkte (som i dit eksempel med Boularouz), og så at reagerer symbolsk på ytringer fra en større gruppe mennesker. Den praktiske dimension er, som Zee skriver, at det vel ville have været svært at få et verbalt budskab igennem. Den psykiske er, at han reagerer på et angreb fra en stor gruppe mennesker, hvor han ikke kan pege på et enkelt individ og sige "Det der er ikke i orden". Han må derfor tage en ekstremt letforståelig symbolik i brug, for at udtrykke sin holdning. Endeligt har han ikke tiden til at give en længerer pædagogisk udredning, om hvorfor det påvirker hans performance negativt, at de folk han regnede med støttede ham, nu falder ham i ryggen. Jeg skal ikke gøre mig bedre end, at jeg tror jeg i en lignende situation, kunne have fundet på at reagere tilsvarende.

I den givne situation, havde han vel ganske få valgmuligheder. Han kunne:
- Bøje nakken og accepterer at blive svinet til af sine egne fans.
- Spytte i retning af D afsnittet.
- Give hele D afsnittet fingeren.
- Vende sig om og moone D afsnittet.

Det er hvad min fantasi lige rækker til, og jeg synes egentlig ikke, at den første løsning er bedre end de tre sidste. Den sidste havde dog vidnet om vis humoristisk sans :-)

Nu er der tidligere i denne tråd, blevet taget en omfangsrig princip diskussion, som jeg nødig vil rippe op i. Jeg vil derfor ikke påberåbe mig principper, men sige at min gennerelle holdning absolut ikke er, at folk skal rende og spytte på hinanden. I en konkret diskussion som denne, kan jeg dog godt nuancerer den holdning, og forholde mig til konteksten. Og i den aktuelle kontekst, kan jeg egentlig godt have forståelse for KEPs reaktion, og mener ikke at han fortjener den fordømmelse der bliver udtalt her.
Køllen I Møllen skrev:Jeg er helt på linie med Jesper på denneher. Og det tror jeg egentlig også det store, tavse flertal er.

Man spytter IKKE. Slut færdig.

At der sidder nogle retards og øffer på tribunen er pisseærgerligt men KEP burde holde sig for god til at spytte. Havde han råbt efter dem havde det været en helt anden sag.
Det er bare udfordrende at have så konsekvent regler og ikke forholde sig til den konkrete situation og kontekst.
For hvad ville det så have været i orden at han råbte og hvor grove svinerer skal han have, for at et groft svar er i orden?
Må han råbe det samme som dem på tribunen, der ofte laver referencer til familiære, udviklingsmæssige, seksuelle og religiøse forhold? Jeg har da hørt en del tilråb på stadion, som jeg tror mange ville blive forargede over, hvis KEP stod og råbte dem op mod tribunen.

Det store spørgsmål her er vel, hvorfor gælder der et andet sæt etiske/moralske regler for KEP når han er på stadion, end der gør for os andre?
Jeg kan ikke se pointen i at gøre en simpel diskussion om hvorvidt det er iorden at en spiller spytter efter/imod egne fans til raketvidenskab. Selvfølgelig er det ikke iorden.
Om han kan tillade sig at råbe ad dem? Tja, det er da ihvertfald bedre end at spytte.

Spillerne skal fandeme opføre sig ordentligt. De repræsenterer AaB og får løn for at spille fodbold og opføre sig ordentligt. Selvfølgelig gælder der andre regler for en spiller på banen under kamp end for tilskuerne. De må eksvis heller ikke bare rende op og købe en fadøl når de får lyst til det. Jeg er også ret sikker på at dommeren ifølge reglerne skulle have givet KEP en advarsel eller det der er værre hvis han havde set det.

Folk er tydeligvis uenige i konklusionen om hvorvidt KEP's handling er ok, så derfor giver det god mening at nuancere tingene som budo gør her for netop at forstå hvorfor. Jeg fatter ikke et øjeblik hvad du kan have imod det. Når man er uenige giver det netop god mening at udpensle grundende til man ser ting forskelligt. Hvad er alternativet? At vi bare udtrykker holdninger, med større og større bogstaver og flere og flere udråbstegn?

VH

MHJ - stor fan af raketvidenskab.
For overblik over AaB-nyheder:

http://www.holdnyt.dk/nyheder/fodbold/d ... ligaen/AaB

http://www.clubnews.dk/AaB

shoutout til rockamuffin for den nederste :aabfan: :aabfan:

"No dickheads"

Brugeravatar
Køllen I Møllen
Allstar
Allstar
Indlæg: 8528
Tilmeldt: 9. jun 2007, 20:00

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Køllen I Møllen » 24. apr 2014, 14:53

budo skrev:
Køllen I Møllen skrev:Jeg kan ikke se pointen i at gøre en simpel diskussion om hvorvidt det er iorden at en spiller spytter efter/imod egne fans til raketvidenskab. Selvfølgelig er det ikke iorden.
Om han kan tillade sig at råbe ad dem? Tja, det er da ihvertfald bedre end at spytte.

Spillerne skal fandeme opføre sig ordentligt. De repræsenterer AaB og får løn for at spille fodbold og opføre sig ordentligt. Selvfølgelig gælder der andre regler for en spiller på banen under kamp end for tilskuerne. De må eksvis heller ikke bare rende op og købe en fadøl når de får lyst til det. Jeg er også ret sikker på at dommeren ifølge reglerne skulle have givet KEP en advarsel eller det der er værre hvis han havde set det.
_________________
Janteloven eksisterer IKKE!
Hmm, jeg synes du sætter det meget firkantet op. Det ser ud til, at der er en rimelig ligelig fordeling af for og imod stemmer i denne tråd, og det tolker jeg som at vi diskuterer nogle grundlæggende principper (Pokkers! Der kom jeg til at skrive det!). Jeg kan dog godt følge dig i, at vi måske gør for meget ud af en lille sag. Så lille, at nogen af os slet ikke mener at den er der.

Af ren og skær nysgerrighed, kunne jeg da godt tænke mig at hører, hvad du synes han skulle have råbt til tilskuerne i D afsnittet? Hvad kunne han råbe, som gav ham oplevelsen af, at have givet igen på de krænkende tilråb? Som ikke bare fik ham til at fremstå som en klovn og som kunne klares på de 20 sekunder han bevægede sig i området?
Han skulle have koncentreret sig 100% om sit job på banen og bruge de tåbelige tilråb til at sætte sig op og vise dem at de tog fejl.
Janteloven eksisterer IKKE!

Brugeravatar
Køllen I Møllen
Allstar
Allstar
Indlæg: 8528
Tilmeldt: 9. jun 2007, 20:00

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Køllen I Møllen » 24. apr 2014, 14:55

MHJ skrev:
Køllen I Møllen skrev:
budo skrev:
Jesper Schmidt skrev:Det er fuldstændigt ligegyldigt hvad der er sket på tribunen - hvis KEP spyttede efter sin svigermor på anden række havde min holdning været præcist den samme. Man sender et meget kraftigt signal når man spytter efter nogen: Foragt, nedladenhed...

Må jeg spørge - var det også i orden da Boularouz i efteråret spyttede efter en SønderjyskE spiller? Altså, hvis Sønderjyske spilleren nu har sagt et eller andet eller råbt et eller andet, er det vel kun fair han får en spytklat sendt mod sig... eller hvad? Er det noget andet? Er det mere eller mindre usportslig optræden at spytte efter en modstander, end at spytte efter egne fans?

Hvordan tror du/i at omverdenen havde reageret, hvis KEP's lille hilsen var blevet foreviget af tv kameraer, som Vegetarens snotter i Haderslev blev det?

Og lad mig så lige slå fast at jeg angriber handlingen, ikke at der kommer en reaktion fra KEP på tåbers tilråb. Havde han råbt de skulle holde deres kæft og støtte holdet, så hele stadion kunne høre det, havde han fået klapsalver og ikke kritik herfra.
Jeg mener at der er en væsentlig forskel på, at angribe et enkelt individ direkte (som i dit eksempel med Boularouz), og så at reagerer symbolsk på ytringer fra en større gruppe mennesker. Den praktiske dimension er, som Zee skriver, at det vel ville have været svært at få et verbalt budskab igennem. Den psykiske er, at han reagerer på et angreb fra en stor gruppe mennesker, hvor han ikke kan pege på et enkelt individ og sige "Det der er ikke i orden". Han må derfor tage en ekstremt letforståelig symbolik i brug, for at udtrykke sin holdning. Endeligt har han ikke tiden til at give en længerer pædagogisk udredning, om hvorfor det påvirker hans performance negativt, at de folk han regnede med støttede ham, nu falder ham i ryggen. Jeg skal ikke gøre mig bedre end, at jeg tror jeg i en lignende situation, kunne have fundet på at reagere tilsvarende.

I den givne situation, havde han vel ganske få valgmuligheder. Han kunne:
- Bøje nakken og accepterer at blive svinet til af sine egne fans.
- Spytte i retning af D afsnittet.
- Give hele D afsnittet fingeren.
- Vende sig om og moone D afsnittet.

Det er hvad min fantasi lige rækker til, og jeg synes egentlig ikke, at den første løsning er bedre end de tre sidste. Den sidste havde dog vidnet om vis humoristisk sans :-)

Nu er der tidligere i denne tråd, blevet taget en omfangsrig princip diskussion, som jeg nødig vil rippe op i. Jeg vil derfor ikke påberåbe mig principper, men sige at min gennerelle holdning absolut ikke er, at folk skal rende og spytte på hinanden. I en konkret diskussion som denne, kan jeg dog godt nuancerer den holdning, og forholde mig til konteksten. Og i den aktuelle kontekst, kan jeg egentlig godt have forståelse for KEPs reaktion, og mener ikke at han fortjener den fordømmelse der bliver udtalt her.
Køllen I Møllen skrev:Jeg er helt på linie med Jesper på denneher. Og det tror jeg egentlig også det store, tavse flertal er.

Man spytter IKKE. Slut færdig.

At der sidder nogle retards og øffer på tribunen er pisseærgerligt men KEP burde holde sig for god til at spytte. Havde han råbt efter dem havde det været en helt anden sag.
Det er bare udfordrende at have så konsekvent regler og ikke forholde sig til den konkrete situation og kontekst.
For hvad ville det så have været i orden at han råbte og hvor grove svinerer skal han have, for at et groft svar er i orden?
Må han råbe det samme som dem på tribunen, der ofte laver referencer til familiære, udviklingsmæssige, seksuelle og religiøse forhold? Jeg har da hørt en del tilråb på stadion, som jeg tror mange ville blive forargede over, hvis KEP stod og råbte dem op mod tribunen.

Det store spørgsmål her er vel, hvorfor gælder der et andet sæt etiske/moralske regler for KEP når han er på stadion, end der gør for os andre?
Jeg kan ikke se pointen i at gøre en simpel diskussion om hvorvidt det er iorden at en spiller spytter efter/imod egne fans til raketvidenskab. Selvfølgelig er det ikke iorden.
Om han kan tillade sig at råbe ad dem? Tja, det er da ihvertfald bedre end at spytte.

Spillerne skal fandeme opføre sig ordentligt. De repræsenterer AaB og får løn for at spille fodbold og opføre sig ordentligt. Selvfølgelig gælder der andre regler for en spiller på banen under kamp end for tilskuerne. De må eksvis heller ikke bare rende op og købe en fadøl når de får lyst til det. Jeg er også ret sikker på at dommeren ifølge reglerne skulle have givet KEP en advarsel eller det der er værre hvis han havde set det.

Folk er tydeligvis uenige i konklusionen om hvorvidt KEP's handling er ok, så derfor giver det god mening at nuancere tingene som budo gør her for netop at forstå hvorfor. Jeg fatter ikke et øjeblik hvad du kan have imod det. Når man er uenige giver det netop god mening at udpensle grundende til man ser ting forskelligt. Hvad er alternativet? At vi bare udtrykker holdninger, med større og større bogstaver og flere og flere udråbstegn?

VH

MHJ - stor fan af raketvidenskab.
Jamen vi kan sagtens have diskussionen. Jeg synes bare først vi skal blive enige om at spillerne da ihvertfald ikke skal spytte. Hverken på eller efter hinanden eller tilskuerne.
Janteloven eksisterer IKKE!

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 13819
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Pastorius » 24. apr 2014, 15:01

Jeg er lige ved at tro at samtlige mulige synspunkter nu er repræsenteret i tråden. Jeg er lidt i tvivl om det ender med vi alle bliver enige.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 9595
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Buzz Killington » 24. apr 2014, 15:35

Køllen I Møllen skrev:
MHJ skrev:
Køllen I Møllen skrev:
budo skrev:
Jesper Schmidt skrev:Det er fuldstændigt ligegyldigt hvad der er sket på tribunen - hvis KEP spyttede efter sin svigermor på anden række havde min holdning været præcist den samme. Man sender et meget kraftigt signal når man spytter efter nogen: Foragt, nedladenhed...

Må jeg spørge - var det også i orden da Boularouz i efteråret spyttede efter en SønderjyskE spiller? Altså, hvis Sønderjyske spilleren nu har sagt et eller andet eller råbt et eller andet, er det vel kun fair han får en spytklat sendt mod sig... eller hvad? Er det noget andet? Er det mere eller mindre usportslig optræden at spytte efter en modstander, end at spytte efter egne fans?

Hvordan tror du/i at omverdenen havde reageret, hvis KEP's lille hilsen var blevet foreviget af tv kameraer, som Vegetarens snotter i Haderslev blev det?

Og lad mig så lige slå fast at jeg angriber handlingen, ikke at der kommer en reaktion fra KEP på tåbers tilråb. Havde han råbt de skulle holde deres kæft og støtte holdet, så hele stadion kunne høre det, havde han fået klapsalver og ikke kritik herfra.
Jeg mener at der er en væsentlig forskel på, at angribe et enkelt individ direkte (som i dit eksempel med Boularouz), og så at reagerer symbolsk på ytringer fra en større gruppe mennesker. Den praktiske dimension er, som Zee skriver, at det vel ville have været svært at få et verbalt budskab igennem. Den psykiske er, at han reagerer på et angreb fra en stor gruppe mennesker, hvor han ikke kan pege på et enkelt individ og sige "Det der er ikke i orden". Han må derfor tage en ekstremt letforståelig symbolik i brug, for at udtrykke sin holdning. Endeligt har han ikke tiden til at give en længerer pædagogisk udredning, om hvorfor det påvirker hans performance negativt, at de folk han regnede med støttede ham, nu falder ham i ryggen. Jeg skal ikke gøre mig bedre end, at jeg tror jeg i en lignende situation, kunne have fundet på at reagere tilsvarende.

I den givne situation, havde han vel ganske få valgmuligheder. Han kunne:
- Bøje nakken og accepterer at blive svinet til af sine egne fans.
- Spytte i retning af D afsnittet.
- Give hele D afsnittet fingeren.
- Vende sig om og moone D afsnittet.

Det er hvad min fantasi lige rækker til, og jeg synes egentlig ikke, at den første løsning er bedre end de tre sidste. Den sidste havde dog vidnet om vis humoristisk sans :-)

Nu er der tidligere i denne tråd, blevet taget en omfangsrig princip diskussion, som jeg nødig vil rippe op i. Jeg vil derfor ikke påberåbe mig principper, men sige at min gennerelle holdning absolut ikke er, at folk skal rende og spytte på hinanden. I en konkret diskussion som denne, kan jeg dog godt nuancerer den holdning, og forholde mig til konteksten. Og i den aktuelle kontekst, kan jeg egentlig godt have forståelse for KEPs reaktion, og mener ikke at han fortjener den fordømmelse der bliver udtalt her.
Køllen I Møllen skrev:Jeg er helt på linie med Jesper på denneher. Og det tror jeg egentlig også det store, tavse flertal er.

Man spytter IKKE. Slut færdig.

At der sidder nogle retards og øffer på tribunen er pisseærgerligt men KEP burde holde sig for god til at spytte. Havde han råbt efter dem havde det været en helt anden sag.
Det er bare udfordrende at have så konsekvent regler og ikke forholde sig til den konkrete situation og kontekst.
For hvad ville det så have været i orden at han råbte og hvor grove svinerer skal han have, for at et groft svar er i orden?
Må han råbe det samme som dem på tribunen, der ofte laver referencer til familiære, udviklingsmæssige, seksuelle og religiøse forhold? Jeg har da hørt en del tilråb på stadion, som jeg tror mange ville blive forargede over, hvis KEP stod og råbte dem op mod tribunen.

Det store spørgsmål her er vel, hvorfor gælder der et andet sæt etiske/moralske regler for KEP når han er på stadion, end der gør for os andre?
Jeg kan ikke se pointen i at gøre en simpel diskussion om hvorvidt det er iorden at en spiller spytter efter/imod egne fans til raketvidenskab. Selvfølgelig er det ikke iorden.
Om han kan tillade sig at råbe ad dem? Tja, det er da ihvertfald bedre end at spytte.

Spillerne skal fandeme opføre sig ordentligt. De repræsenterer AaB og får løn for at spille fodbold og opføre sig ordentligt. Selvfølgelig gælder der andre regler for en spiller på banen under kamp end for tilskuerne. De må eksvis heller ikke bare rende op og købe en fadøl når de får lyst til det. Jeg er også ret sikker på at dommeren ifølge reglerne skulle have givet KEP en advarsel eller det der er værre hvis han havde set det.

Folk er tydeligvis uenige i konklusionen om hvorvidt KEP's handling er ok, så derfor giver det god mening at nuancere tingene som budo gør her for netop at forstå hvorfor. Jeg fatter ikke et øjeblik hvad du kan have imod det. Når man er uenige giver det netop god mening at udpensle grundende til man ser ting forskelligt. Hvad er alternativet? At vi bare udtrykker holdninger, med større og større bogstaver og flere og flere udråbstegn?

VH

MHJ - stor fan af raketvidenskab.
Jamen vi kan sagtens have diskussionen. Jeg synes bare først vi skal blive enige om at spillerne da ihvertfald ikke skal spytte. Hverken på eller efter hinanden eller tilskuerne.
OK, godt ord igen så :thumbsup: Men jeg tror nu diskussion er en forudsætning for enighed, og ikke omvendt. Folk er jo netop uenige om at det at spytte kan retfærdiggøres.

(...nå, men ikke mere fra mig i denne omgang)
For overblik over AaB-nyheder:

http://www.holdnyt.dk/nyheder/fodbold/d ... ligaen/AaB

http://www.clubnews.dk/AaB

shoutout til rockamuffin for den nederste :aabfan: :aabfan:

"No dickheads"

Brugeravatar
budo
Superliga
Superliga
Indlæg: 645
Tilmeldt: 26. nov 2007, 14:28

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af budo » 24. apr 2014, 15:37

Pastorius skrev:Jeg er lige ved at tro at samtlige mulige synspunkter nu er repræsenteret i tråden. Jeg er lidt i tvivl om det ender med vi alle bliver enige.
Når vi er nået dertil, kan vi efterfølgende lige løse Palæstina konflikten :thumbsup:
"At komme hjem til det her - og jeg mener virkelig hjem, for AaB er min klub - det er helt fantastisk." - Rizzi efter pokaltriumfen

Brugeravatar
budo
Superliga
Superliga
Indlæg: 645
Tilmeldt: 26. nov 2007, 14:28

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af budo » 24. apr 2014, 16:03

Køllen I Møllen skrev:
budo skrev:
Køllen I Møllen skrev:Jeg kan ikke se pointen i at gøre en simpel diskussion om hvorvidt det er iorden at en spiller spytter efter/imod egne fans til raketvidenskab. Selvfølgelig er det ikke iorden.
Om han kan tillade sig at råbe ad dem? Tja, det er da ihvertfald bedre end at spytte.

Spillerne skal fandeme opføre sig ordentligt. De repræsenterer AaB og får løn for at spille fodbold og opføre sig ordentligt. Selvfølgelig gælder der andre regler for en spiller på banen under kamp end for tilskuerne. De må eksvis heller ikke bare rende op og købe en fadøl når de får lyst til det. Jeg er også ret sikker på at dommeren ifølge reglerne skulle have givet KEP en advarsel eller det der er værre hvis han havde set det.
_________________
Janteloven eksisterer IKKE!
Hmm, jeg synes du sætter det meget firkantet op. Det ser ud til, at der er en rimelig ligelig fordeling af for og imod stemmer i denne tråd, og det tolker jeg som at vi diskuterer nogle grundlæggende principper (Pokkers! Der kom jeg til at skrive det!). Jeg kan dog godt følge dig i, at vi måske gør for meget ud af en lille sag. Så lille, at nogen af os slet ikke mener at den er der.

Af ren og skær nysgerrighed, kunne jeg da godt tænke mig at hører, hvad du synes han skulle have råbt til tilskuerne i D afsnittet? Hvad kunne han råbe, som gav ham oplevelsen af, at have givet igen på de krænkende tilråb? Som ikke bare fik ham til at fremstå som en klovn og som kunne klares på de 20 sekunder han bevægede sig i området?
Han skulle have koncentreret sig 100% om sit job på banen og bruge de tåbelige tilråb til at sætte sig op og vise dem at de tog fejl.
Og her illustrerer du fint hvorfor jeg mener du sætter tingene for firkantet op. Vi kan ikke være uenige om, at KEP skulle tage at koncentrerer sig 100% om sit job og ikke lade sig distrahere af tilskuerne (dog mener du gerne han må lade sig påvirker, så længe det er i positiv retning?). Han skulle også lade være med at begå fejl, frispark, få skader og slide på sit spilletøj, da det vil spare klubben penge. Alt dette er idealer, som jeg er sikker på KEP gør sit yderste for at efterleve. Men han er jo nu engang kun et fejlbehæftet mennesker, ligesom de fleste af os andre og derfor kan han ikke altid leve op til idealerne. Personlig kan jeg da heller ikke sige mig helt fri for, fra tid til anden, at have tankerne et andet sted end på jobbet, når jeg sidder på min pind.

For mig at se, handler denne diskussion om hvad der er acceptabelt inden for nogle meget uklare rammer, som er vores (os fans) forskellige etiske og moralske holdninger. Hvis man skal stille situationen så skarp op som du gør, så har KEP jo ikke overtrådt nogen nedskrevne regler eller retningslinjer. Han her spyttet på græsset, mens han kiggede på tilskuerne. Det står der ikke noget om, at man ikke må i reglerne. End of story.
"At komme hjem til det her - og jeg mener virkelig hjem, for AaB er min klub - det er helt fantastisk." - Rizzi efter pokaltriumfen

Brugeravatar
Køllen I Møllen
Allstar
Allstar
Indlæg: 8528
Tilmeldt: 9. jun 2007, 20:00

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Køllen I Møllen » 24. apr 2014, 17:30

budo skrev:
Køllen I Møllen skrev:
budo skrev:
Køllen I Møllen skrev:Jeg kan ikke se pointen i at gøre en simpel diskussion om hvorvidt det er iorden at en spiller spytter efter/imod egne fans til raketvidenskab. Selvfølgelig er det ikke iorden.
Om han kan tillade sig at råbe ad dem? Tja, det er da ihvertfald bedre end at spytte.

Spillerne skal fandeme opføre sig ordentligt. De repræsenterer AaB og får løn for at spille fodbold og opføre sig ordentligt. Selvfølgelig gælder der andre regler for en spiller på banen under kamp end for tilskuerne. De må eksvis heller ikke bare rende op og købe en fadøl når de får lyst til det. Jeg er også ret sikker på at dommeren ifølge reglerne skulle have givet KEP en advarsel eller det der er værre hvis han havde set det.
_________________
Janteloven eksisterer IKKE!
Hmm, jeg synes du sætter det meget firkantet op. Det ser ud til, at der er en rimelig ligelig fordeling af for og imod stemmer i denne tråd, og det tolker jeg som at vi diskuterer nogle grundlæggende principper (Pokkers! Der kom jeg til at skrive det!). Jeg kan dog godt følge dig i, at vi måske gør for meget ud af en lille sag. Så lille, at nogen af os slet ikke mener at den er der.

Af ren og skær nysgerrighed, kunne jeg da godt tænke mig at hører, hvad du synes han skulle have råbt til tilskuerne i D afsnittet? Hvad kunne han råbe, som gav ham oplevelsen af, at have givet igen på de krænkende tilråb? Som ikke bare fik ham til at fremstå som en klovn og som kunne klares på de 20 sekunder han bevægede sig i området?
Han skulle have koncentreret sig 100% om sit job på banen og bruge de tåbelige tilråb til at sætte sig op og vise dem at de tog fejl.
Og her illustrerer du fint hvorfor jeg mener du sætter tingene for firkantet op. Vi kan ikke være uenige om, at KEP skulle tage at koncentrerer sig 100% om sit job og ikke lade sig distrahere af tilskuerne (dog mener du gerne han må lade sig påvirker, så længe det er i positiv retning?). Han skulle også lade være med at begå fejl, frispark, få skader og slide på sit spilletøj, da det vil spare klubben penge. Alt dette er idealer, som jeg er sikker på KEP gør sit yderste for at efterleve. Men han er jo nu engang kun et fejlbehæftet mennesker, ligesom de fleste af os andre og derfor kan han ikke altid leve op til idealerne. Personlig kan jeg da heller ikke sige mig helt fri for, fra tid til anden, at have tankerne et andet sted end på jobbet, når jeg sidder på min pind.

For mig at se, handler denne diskussion om hvad der er acceptabelt inden for nogle meget uklare rammer, som er vores (os fans) forskellige etiske og moralske holdninger. Hvis man skal stille situationen så skarp op som du gør, så har KEP jo ikke overtrådt nogen nedskrevne regler eller retningslinjer. Han her spyttet på græsset, mens han kiggede på tilskuerne. Det står der ikke noget om, at man ikke må i reglerne. End of story.
Er du efter mig fordi jeg skriver at han burde ignorere dem eller evt bruge det til at sætte sig op? Håber jeg fejltolker dit første afsnit. Selvfølgelig må han bruge det til at sætte sig op hvis han vil/kan!

Det kan godt være du synes at rammerne er uklare. Det synes jeg slet, slet ikke de er. Spillerne SKAL opføre sig ordentligt. Tilskuerne BØR opføre sig ordentligt. Så er den egentlig ikke længere. Kan forstå at I er et par stykker der ikke forstår hvorfor spillerne skal når tilskuerne ikke skal. Det er sgu egentlig en lidt for dum debat synes jeg. Det burde stå klart for enhver hvorfor spillerne skal opgøre sig ordentligt.

Men lad os bare tage en diskussion. KEP er forståeligt nok sur over at en tilskuer råber noget grint efter ham. Så spørger jeg : Hvad nu hvis det havde været en Randers-fan der råbte det? Var det så også ok at spytte efter ham? Eller en neutral? Og Hvorfan havde du/I reageret hvis Brian Laudrup havde spyttet efter/på os da han blev svinet til?
Janteloven eksisterer IKKE!

Brugeravatar
budo
Superliga
Superliga
Indlæg: 645
Tilmeldt: 26. nov 2007, 14:28

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af budo » 24. apr 2014, 21:14

Køllen I Møllen skrev:
budo skrev:
Køllen I Møllen skrev:
budo skrev:
Køllen I Møllen skrev:Jeg kan ikke se pointen i at gøre en simpel diskussion om hvorvidt det er iorden at en spiller spytter efter/imod egne fans til raketvidenskab. Selvfølgelig er det ikke iorden.
Om han kan tillade sig at råbe ad dem? Tja, det er da ihvertfald bedre end at spytte.

Spillerne skal fandeme opføre sig ordentligt. De repræsenterer AaB og får løn for at spille fodbold og opføre sig ordentligt. Selvfølgelig gælder der andre regler for en spiller på banen under kamp end for tilskuerne. De må eksvis heller ikke bare rende op og købe en fadøl når de får lyst til det. Jeg er også ret sikker på at dommeren ifølge reglerne skulle have givet KEP en advarsel eller det der er værre hvis han havde set det.
_________________
Janteloven eksisterer IKKE!
Hmm, jeg synes du sætter det meget firkantet op. Det ser ud til, at der er en rimelig ligelig fordeling af for og imod stemmer i denne tråd, og det tolker jeg som at vi diskuterer nogle grundlæggende principper (Pokkers! Der kom jeg til at skrive det!). Jeg kan dog godt følge dig i, at vi måske gør for meget ud af en lille sag. Så lille, at nogen af os slet ikke mener at den er der.

Af ren og skær nysgerrighed, kunne jeg da godt tænke mig at hører, hvad du synes han skulle have råbt til tilskuerne i D afsnittet? Hvad kunne han råbe, som gav ham oplevelsen af, at have givet igen på de krænkende tilråb? Som ikke bare fik ham til at fremstå som en klovn og som kunne klares på de 20 sekunder han bevægede sig i området?
Han skulle have koncentreret sig 100% om sit job på banen og bruge de tåbelige tilråb til at sætte sig op og vise dem at de tog fejl.
Og her illustrerer du fint hvorfor jeg mener du sætter tingene for firkantet op. Vi kan ikke være uenige om, at KEP skulle tage at koncentrerer sig 100% om sit job og ikke lade sig distrahere af tilskuerne (dog mener du gerne han må lade sig påvirker, så længe det er i positiv retning?). Han skulle også lade være med at begå fejl, frispark, få skader og slide på sit spilletøj, da det vil spare klubben penge. Alt dette er idealer, som jeg er sikker på KEP gør sit yderste for at efterleve. Men han er jo nu engang kun et fejlbehæftet mennesker, ligesom de fleste af os andre og derfor kan han ikke altid leve op til idealerne. Personlig kan jeg da heller ikke sige mig helt fri for, fra tid til anden, at have tankerne et andet sted end på jobbet, når jeg sidder på min pind.

For mig at se, handler denne diskussion om hvad der er acceptabelt inden for nogle meget uklare rammer, som er vores (os fans) forskellige etiske og moralske holdninger. Hvis man skal stille situationen så skarp op som du gør, så har KEP jo ikke overtrådt nogen nedskrevne regler eller retningslinjer. Han her spyttet på græsset, mens han kiggede på tilskuerne. Det står der ikke noget om, at man ikke må i reglerne. End of story.
Er du efter mig fordi jeg skriver at han burde ignorere dem eller evt bruge det til at sætte sig op? Håber jeg fejltolker dit første afsnit. Selvfølgelig må han bruge det til at sætte sig op hvis han vil/kan!

Det kan godt være du synes at rammerne er uklare. Det synes jeg slet, slet ikke de er. Spillerne SKAL opføre sig ordentligt. Tilskuerne BØR opføre sig ordentligt. Så er den egentlig ikke længere. Kan forstå at I er et par stykker der ikke forstår hvorfor spillerne skal når tilskuerne ikke skal. Det er sgu egentlig en lidt for dum debat synes jeg. Det burde stå klart for enhver hvorfor spillerne skal opgøre sig ordentligt.

Men lad os bare tage en diskussion. KEP er forståeligt nok sur over at en tilskuer råber noget grint efter ham. Så spørger jeg : Hvad nu hvis det havde været en Randers-fan der råbte det? Var det så også ok at spytte efter ham? Eller en neutral? Og Hvorfan havde du/I reageret hvis Brian Laudrup havde spyttet efter/på os da han blev svinet til?
Beklager hvis jeg har været efter dig, det var ikke hensigten. Jeg har bare svært ved at se det rimelige i, at jeg skal kunne opfører mig som en idiot når jeg er på stadion, og samtidig forvente at spillerne lever op til nogle højere idealer. Det synes jeg ligger meget tæt på dobbeltmoral?

Mht. Laudrup sagen, så har jeg fortrængt de grimme detaljer, men var det ikke noget med tilråb om hans kones fritidsjob? Jeg tror jeg ville have synes det var ok, hvis Laudrup havde markeret at det var noget svineri han blev udsat for. Selvfølgelig vil en klassisk Cantona aldrig være i orden, heller ikke hvis KEP havde smidt en ordenlig klat direkte i masken på en eller flere tilskuere (klubtilhørsforhold i øvrigt underordnet), men for pokker altså. Vi vil have passionerede, engagerede spillere, der giver alt hvad de har i sig, så synes jeg også at deres mishagsytringer i form af udsagn, fagter og agter (som spytten på græsset) er en del af pakken.

Jeg kan godt respekterer din meget konsekvente tilgang til problematikken, min personlige erfaring er bare, at livet sjældent er sort/hvidt. Som den gamle hooligan Holberg skrev "De siger at Jeppe drikker, men ikke hvorfor han drikker".
"At komme hjem til det her - og jeg mener virkelig hjem, for AaB er min klub - det er helt fantastisk." - Rizzi efter pokaltriumfen

Brugeravatar
Køllen I Møllen
Allstar
Allstar
Indlæg: 8528
Tilmeldt: 9. jun 2007, 20:00

Re: KEP's opførsel og reaktion 10 minutter før tid mod RFC

Indlæg af Køllen I Møllen » 24. apr 2014, 21:39

Budo : Jeg mente ikke at du bogstaveligt var efter mig. Men at du er uenig med mig i ovennævnte :)

Jeg er vildt og voldsomt uenig med dig i at der er noget dobbeltmoralsk i denne sag. Alle skal opføre sig ordentlig. Altid. Overalt. Men en fodbold spiller i AaB har bare et andet ansvar end en ukendt hillbilly fra Øster Brønderslev som sidder på 4. række og råber ind på banen.
Og igen, hvis nu den pågældende tilskuer holdt med Randers var det så ikke nærmest naturligt at han råbte af KEP? Guderne skal vide at jeg da selv ofte har råbt efter modstandernes spillere, ingen af dem har dog endnu spyttet efter mig. Det tætteste derpå var engang Peter Schmeichel rystede på hovedet af mig over at jeg råbte "Roma" efter ham tilbage i 1991 :)

Jeg diskuterer udfra at KEP har spyttet "i retningen af" en tilskuer. Jeg har ikke selv set episoden. Hvis han har spyttet ned i græsset på 20 meters afstand er det naturligvis en helt anden sag...
Janteloven eksisterer IKKE!

Besvar