Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Besvar
FlæskeFrank
Allstar
Allstar
Indlæg: 4481
Tilmeldt: 11. jul 2005, 20:06
Geografisk sted: Middelfart

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af FlæskeFrank » 8. aug 2018, 17:36

BassogogsVen skrev:
8. aug 2018, 17:27
Jf Tap Ins analyse er AaB det mest overpræsterende hold efter 4 runder.

https://twitter.com/tapinfodbold/status ... 2069008384
Når et hold overpræsterer, er det så ikke trænerens skyld :D
- FlæskeFrank

Brugeravatar
Hanga
Allstar
Allstar
Indlæg: 9222
Tilmeldt: 6. jul 2005, 09:49
Geografisk sted: 7200 Grindsted

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af Hanga » 8. aug 2018, 17:39

FlæskeFrank skrev:
8. aug 2018, 17:36
BassogogsVen skrev:
8. aug 2018, 17:27
Jf Tap Ins analyse er AaB det mest overpræsterende hold efter 4 runder.

https://twitter.com/tapinfodbold/status ... 2069008384
Når et hold overpræsterer, er det så ikke trænerens skyld :D
Øh nej?
Det er jo en statistik der siger at vi har fået væsentligt flere point end vi burde ud fra det antal chancer der er blevet kreeret for og imod. Det er nærmere et udtryk for at vi har været effektive/heldige og at Rinne har stået godt i målet (samt at modstanderne har afsluttet svagt).
Aalborg BK
95 - 99 - 08 - 14

FlæskeFrank
Allstar
Allstar
Indlæg: 4481
Tilmeldt: 11. jul 2005, 20:06
Geografisk sted: Middelfart

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af FlæskeFrank » 8. aug 2018, 18:02

Jeg gider sådan set ikke diskutere disse data for det har vi gjort til hudløshed, da FCM ville argumentere for at de var det bedste hold i hele verden ifølge de data.

Men jeg konstater blot, at i samme regnemetode har OB vel for 27. år underpræsteret. Så kunne det måske også være regnemetoden, som er mangelfuld eller kun er repræsentativ for nogle bestemte spillestile.

Hvis Kuhn var træner og vi havde startet med 9 af 12 mulige point, så havde der straks været fremme, at det viser hans evne til at motivere holdet og få dem til at overpræstere. Nu viser de åbenbart, at på trods af Wieghorst har vi været effektive???
- FlæskeFrank

V3jgrd
Lilleput
Lilleput
Indlæg: 10
Tilmeldt: 23. jul 2017, 00:44

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af V3jgrd » 9. aug 2018, 00:58

FlæskeFrank skrev:
8. aug 2018, 18:02
Men jeg konstater blot, at i samme regnemetode har OB vel for 27. år underpræsteret. Så kunne det måske også være regnemetoden, som er mangelfuld eller kun er repræsentativ for nogle bestemte spillestile.
Jeg er med på, at du nok overdriver for et fremme forståelsen, når du skriver "for 27. år", men af nysgerrighed: Kan du linke til materialet, der viser, at OB gennem flere år har underpræsteret ifølge Tap In's regnemetode?

KlaskmyggenNoah
Ynglinge
Ynglinge
Indlæg: 91
Tilmeldt: 24. jun 2015, 13:23
Favoritspiller: Søren Thorst
Geografisk sted: 9610

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af KlaskmyggenNoah » 9. aug 2018, 08:49

FlæskeFrank skrev:
8. aug 2018, 17:36
BassogogsVen skrev:
8. aug 2018, 17:27
Jf Tap Ins analyse er AaB det mest overpræsterende hold efter 4 runder.

https://twitter.com/tapinfodbold/status ... 2069008384
Når et hold overpræsterer, er det så ikke trænerens skyld :D
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.

Man kan næsten til enhver tid finde en statistik der underbygger ens modvilje mod en given ting. Lige nu opfører den samlede debatside(med få undtagelser) sig som en flok bonderøve med høtyve, fakler og reb, på vej ud og lynche Gaarde og Wieghorst.

Jeg er med på at der har været fejlkøb og at spillet ikke har været kønt, men sku vi ikke for et øjeblik sammenligne hos med de klubber som vi med vores spillerbudget burde sammenligne os med...hvor slemt står så til?

Og nej dette er ikke et blåøjet forsvar for de to lynchningsemner, men blot en opfordring til at kigge på de hold vi bør sammenligne os med, og så vurdere hvor galt det egentlig er i VORES AaB :aabfan:

Jeg går ud i solen igen :cool:
Det bedste, vi nordjyder ved, er vin ad libitum og transferfrie spillere.

FlæskeFrank
Allstar
Allstar
Indlæg: 4481
Tilmeldt: 11. jul 2005, 20:06
Geografisk sted: Middelfart

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af FlæskeFrank » 9. aug 2018, 08:56

V3jgrd skrev:
9. aug 2018, 00:58
FlæskeFrank skrev:
8. aug 2018, 18:02
Men jeg konstater blot, at i samme regnemetode har OB vel for 27. år underpræsteret. Så kunne det måske også være regnemetoden, som er mangelfuld eller kun er repræsentativ for nogle bestemte spillestile.
Jeg er med på, at du nok overdriver for et fremme forståelsen, når du skriver "for 27. år", men af nysgerrighed: Kan du linke til materialet, der viser, at OB gennem flere år har underpræsteret ifølge Tap In's regnemetode?
Lidt overdrivelse, men kan huske da FCM farende frem med denne form for sandhed, så havde OB altid underpræsteret. Men jeg har ingen statistik, som underbygger min påstand, men blot hvad der i flæng er samlet op på OBs debatfora og når der har været publiceret lignende tal. Om Tap In eller andre tossede statistikker har vist mit fortegnede billede skal jeg ikke kunne sige.
- FlæskeFrank

Eksil
Allstar
Allstar
Indlæg: 2053
Tilmeldt: 13. jul 2012, 23:56

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af Eksil » 9. aug 2018, 09:15

FlæskeFrank skrev:
9. aug 2018, 08:56
V3jgrd skrev:
9. aug 2018, 00:58
FlæskeFrank skrev:
8. aug 2018, 18:02
Men jeg konstater blot, at i samme regnemetode har OB vel for 27. år underpræsteret. Så kunne det måske også være regnemetoden, som er mangelfuld eller kun er repræsentativ for nogle bestemte spillestile.
Jeg er med på, at du nok overdriver for et fremme forståelsen, når du skriver "for 27. år", men af nysgerrighed: Kan du linke til materialet, der viser, at OB gennem flere år har underpræsteret ifølge Tap In's regnemetode?
Lidt overdrivelse, men kan huske da FCM farende frem med denne form for sandhed, så havde OB altid underpræsteret. Men jeg har ingen statistik, som underbygger min påstand, men blot hvad der i flæng er samlet op på OBs debatfora og når der har været publiceret lignende tal. Om Tap In eller andre tossede statistikker har vist mit fortegnede billede skal jeg ikke kunne sige.
Jeg har intet imod statistik. Fodbold er et spil med få mål, så den enkelte kamp kan blive afgjort imod spil og chancer. Det er en del af charmen.

Dog må man overveje sin model, hvis den konsistent siger noget andet end virkeligheden. På langt sigt burde heldet jo blive normaltfordelt. Man skælder jo heller ikke ud på vejret, hvis vejrudsigten konsekvent lover mere regn end man får i en periode.

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 5647
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af Buzz Killington » 9. aug 2018, 09:33

Eksil skrev:
9. aug 2018, 09:15
FlæskeFrank skrev:
9. aug 2018, 08:56
V3jgrd skrev:
9. aug 2018, 00:58
FlæskeFrank skrev:
8. aug 2018, 18:02
Men jeg konstater blot, at i samme regnemetode har OB vel for 27. år underpræsteret. Så kunne det måske også være regnemetoden, som er mangelfuld eller kun er repræsentativ for nogle bestemte spillestile.
Jeg er med på, at du nok overdriver for et fremme forståelsen, når du skriver "for 27. år", men af nysgerrighed: Kan du linke til materialet, der viser, at OB gennem flere år har underpræsteret ifølge Tap In's regnemetode?
Lidt overdrivelse, men kan huske da FCM farende frem med denne form for sandhed, så havde OB altid underpræsteret. Men jeg har ingen statistik, som underbygger min påstand, men blot hvad der i flæng er samlet op på OBs debatfora og når der har været publiceret lignende tal. Om Tap In eller andre tossede statistikker har vist mit fortegnede billede skal jeg ikke kunne sige.
Jeg har intet imod statistik. Fodbold er et spil med få mål, så den enkelte kamp kan blive afgjort imod spil og chancer. Det er en del af charmen.

Dog må man overveje sin model, hvis den konsistent siger noget andet end virkeligheden. På langt sigt burde heldet jo blive normaltfordelt. Man skælder jo heller ikke ud på vejret, hvis vejrudsigten konsekvent lover mere regn end man får i en periode.
Jeg kan ikke finde kildematerialet for den underlæggende model, men så vidt jeg kan vurdere, så tager modellen ikke højde for spillernes afslutningskompetencer. Det er nok en stor del af forklaringen på at modellen ikke stemmer helt overens med virkeligheden. E.g. spillere der afslutter fra samme position har 25% chance for at score, uanset om det er Ronaldo eller Pohl der er afslutteren.
"Jeg tror ikke, at der er nogle, der kan være uenige i, at man ikke har skabt en perfekt struktur" - ordekvilibrist Fedtmule.

FlæskeFrank
Allstar
Allstar
Indlæg: 4481
Tilmeldt: 11. jul 2005, 20:06
Geografisk sted: Middelfart

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af FlæskeFrank » 9. aug 2018, 10:01

Buzz Killington skrev:
9. aug 2018, 09:33
E.g. spillere der afslutter fra samme position har 25% chance for at score, uanset om det er Ronaldo eller Pohl der er afslutteren.
Så har vi vel reelt overpræsteret med 20 point i de første fire kampe oder was ?
- FlæskeFrank

Brugeravatar
556
1. div
1. div
Indlæg: 348
Tilmeldt: 7. jul 2005, 10:54
Geografisk sted: 2000

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af 556 » 9. aug 2018, 11:05

Buzz Killington skrev:
9. aug 2018, 09:33
Eksil skrev:
9. aug 2018, 09:15
FlæskeFrank skrev:
9. aug 2018, 08:56
V3jgrd skrev:
9. aug 2018, 00:58
FlæskeFrank skrev:
8. aug 2018, 18:02
Men jeg konstater blot, at i samme regnemetode har OB vel for 27. år underpræsteret. Så kunne det måske også være regnemetoden, som er mangelfuld eller kun er repræsentativ for nogle bestemte spillestile.
Jeg er med på, at du nok overdriver for et fremme forståelsen, når du skriver "for 27. år", men af nysgerrighed: Kan du linke til materialet, der viser, at OB gennem flere år har underpræsteret ifølge Tap In's regnemetode?
Lidt overdrivelse, men kan huske da FCM farende frem med denne form for sandhed, så havde OB altid underpræsteret. Men jeg har ingen statistik, som underbygger min påstand, men blot hvad der i flæng er samlet op på OBs debatfora og når der har været publiceret lignende tal. Om Tap In eller andre tossede statistikker har vist mit fortegnede billede skal jeg ikke kunne sige.
Jeg har intet imod statistik. Fodbold er et spil med få mål, så den enkelte kamp kan blive afgjort imod spil og chancer. Det er en del af charmen.

Dog må man overveje sin model, hvis den konsistent siger noget andet end virkeligheden. På langt sigt burde heldet jo blive normaltfordelt. Man skælder jo heller ikke ud på vejret, hvis vejrudsigten konsekvent lover mere regn end man får i en periode.
Jeg kan ikke finde kildematerialet for den underlæggende model, men så vidt jeg kan vurdere, så tager modellen ikke højde for spillernes afslutningskompetencer. Det er nok en stor del af forklaringen på at modellen ikke stemmer helt overens med virkeligheden. E.g. spillere der afslutter fra samme position har 25% chance for at score, uanset om det er Ronaldo eller Pohl der er afslutteren.
Jeg har fulgt dem næsten siden de startede og det er korrekt at de ikke tager højde for om det er Pohl eller Aguero som har en friløber. Men i stedet er det en gennemsnitlig statistisk vurdering som blandt andet også vurderer position på banen for afslutningen og om der er en modstander der presser og hvor modstanderen er placeret. F.eks. så er den chance som vi kalder en 100% chance (den som Pohl brænder) vurderet til 28%.
-Nej tak til plastikbaner i Superligaen

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 9341
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af Pastorius » 9. aug 2018, 13:16

556 skrev: F.eks. så er den chance som vi kalder en 100% chance (den som Pohl brænder) vurderet til 28%.
Ja, der ville nok være en hel del flere mål i fodbold, hvis alt det der bliver kaldt 100%-chancer reelt set også var dét.
Med venlig Hilsen
--
Robert

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 5641
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:25

Re: Kamptråd: Vendsyssel FF - AaB, 06.08.2018

Indlæg af Yankee » 9. aug 2018, 13:47

Buzz Killington skrev:
9. aug 2018, 09:33
Eksil skrev:
9. aug 2018, 09:15
FlæskeFrank skrev:
9. aug 2018, 08:56
V3jgrd skrev:
9. aug 2018, 00:58
FlæskeFrank skrev:
8. aug 2018, 18:02
Men jeg konstater blot, at i samme regnemetode har OB vel for 27. år underpræsteret. Så kunne det måske også være regnemetoden, som er mangelfuld eller kun er repræsentativ for nogle bestemte spillestile.
Jeg er med på, at du nok overdriver for et fremme forståelsen, når du skriver "for 27. år", men af nysgerrighed: Kan du linke til materialet, der viser, at OB gennem flere år har underpræsteret ifølge Tap In's regnemetode?
Lidt overdrivelse, men kan huske da FCM farende frem med denne form for sandhed, så havde OB altid underpræsteret. Men jeg har ingen statistik, som underbygger min påstand, men blot hvad der i flæng er samlet op på OBs debatfora og når der har været publiceret lignende tal. Om Tap In eller andre tossede statistikker har vist mit fortegnede billede skal jeg ikke kunne sige.
Jeg har intet imod statistik. Fodbold er et spil med få mål, så den enkelte kamp kan blive afgjort imod spil og chancer. Det er en del af charmen.

Dog må man overveje sin model, hvis den konsistent siger noget andet end virkeligheden. På langt sigt burde heldet jo blive normaltfordelt. Man skælder jo heller ikke ud på vejret, hvis vejrudsigten konsekvent lover mere regn end man får i en periode.
Jeg kan ikke finde kildematerialet for den underlæggende model, men så vidt jeg kan vurdere, så tager modellen ikke højde for spillernes afslutningskompetencer. Det er nok en stor del af forklaringen på at modellen ikke stemmer helt overens med virkeligheden. E.g. spillere der afslutter fra samme position har 25% chance for at score, uanset om det er Ronaldo eller Pohl der er afslutteren.
Nej, men det påstår statistikken heller ikke. Det er ikke formålet.

Expected goals siger INTET om hvordan virkeligheden vil normalfordele sig eller "overpræstationer" eller den slags. Det siger noget om hvor mange og hvor store målchancer, der bliver skabt. Hvis man laver for få mål, men har mange expected goals, så kan man msåke snævre problemet ind til at se på hvordan man afslutter på de chancer, man har. Det er dét, man kan bruge statistikken til - ikke til at forudsige hvem der vinder kampe (kun delvist, i hvert fald).

Hvis man påstår at stillingen over tid vil normalfordele sig i retning af "expected points" - så har man ikke forstået statistikken. Det vil sandsynligvis ikke være realistisk over lang tid at lave flere mål end man har chancer til, men hvis man har virkelig dygtige afsluttere, så kan det sagtens lade sig gøre.

Derfor giver det heller ikke rigtig mening at tale om "table of justice". Det er mere reelt at tale om en "teoretisk stilling renset for afslutningskvalitet, feberredninger og stolpe-ind", men det lyder jo ikke så godt.
"Målsætningen for denne sæson går i retning af, at vi placerer os i toppen." - Allan Gaarde, juli 2017.

Besvar