Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Besvar
Ala
1. div
1. div
Indlæg: 313
Tilmeldt: 4. apr 2014, 20:57

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Ala »

Sauer skrev: 3. jul 2020, 17:58
Ala skrev: 3. jul 2020, 16:37 BLOT to dage senere:
https://sport.tv2.dk/fodbold/2020-07-03 ... l-fck-kamp

"Restriktionerne til kampene er kommet grundet coronakrisen. Foruden at afstandskravet sænkes til en meter, vil familiemedlemmer og andre nære relationer kunne sidde ved siden af hinanden, fremgår det af bekendtgørelsen."

Stærkt pandemien er blevet så blodfattig på et par døgn. Vanvittgt!!

Hold da op ja, det fik konsekvenser.
Men pointen er vel stadig, at AaB-fansenes tilstedeværelse på stadion burde handle om at støtte holdet (noget, vi alle sætter pris på) - og ikke om at diskutere/protestere mod de diffuse og evigt skiftende coronaregler, som vi alle forsøger at leve med.
Det mener vi jo netop at vi forsøgte på, som vi har gjort og fået ros for i de to andre kampe :)
Brugeravatar
Fabbe
Allstar
Allstar
Indlæg: 2065
Tilmeldt: 6. jul 2005, 13:41
Favoritspiller: Frederik Åkesson, Henrik Vandet Kristensen
Geografisk sted: Der, Kjeld Thorst kommer fra
Kontakt:

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Fabbe »

Njak skrev: 3. jul 2020, 15:04Det er dog pinligt at forsøge at gøre sig til offer i denne sag.
Debatkulturen har det berømte offerkort, som nogle gerne vil spille sig i hænderne. Og vi kender det berømte offerkortkort, som du nu spiller ud: Du påstår, at nogle først og fremmest vil gøre sig til ofre, og det støder dig.

Hvis vi skal kigge yderligere på disse kort, så starter det med, at DBU, AaB, dommeren, AaB-fans foran fjernsynene og resten af fodbolddanmark føler sig som ofre for nogle ballademagere og deres opførsel.

Automathistorien om ballademageri bliver så modsagt. Men dem, der modsiger diskursen, bliver beskyldt for at spille offerkortet.

Det er en vulgarisering af diskussionen, som blot handler om, hvad der gik galt.

Det står klart, at kontrollørerne med ansvar for tribunen, er lempelige - at nummersystemet er dysfunktionelt og ude af kraft på både sæder og billetter.

En gruppe står samlet i cirka 65 minutter (ca. 45 min. før kampen og fremefter) med kontrollørernes ret tydelige billigelse, før en kontraordre fra en kommandocentral kræver ændrede forhold. Og det viser sig at være en umulig kunst, hvorefter politiet afstraffer folk kollektivt - for at redde finalen fra at blive afblæst.

Det er ikke offerkort. Det er faktakort, der spilles ud.
Ceterum censeo Hafnium esse delendam
Dampbarn
Lilleput
Lilleput
Indlæg: 21
Tilmeldt: 28. feb 2017, 20:28

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Dampbarn »

Problemet er ikke, at "corona reglerne" kan virke dumme og ikke give mening.
Heller ikke at man forsamler sig, som man har gjort før under de sidste kampe.
Kan til dels også acceptere man ignorerer de retningslinjer, som gentagende gange blev kaldt af stadion speaker, fordi man havde en fest.
Men når kampen bliver afbrudt, og tager 14 min om at komme i gang igen, så er det der problemet er (og det mange er utilfredse med).
Det at man bliver ved med at ignorere stadionspeaker, dommer afbrydelsen, kontrollør mm og man står og giver fuck fingre og skaber sig som aber, når klub ikoner som Würtz og Augo står og prøver at redde kastanjerne ud af ilden for jer. Og i så nægter at sætte jer på de pladser der er anvist, og i stedet udvandrer i protest. Ja så sætter i jer selv over klubben. I kunne vælge at blive, og støtte klubben, men valgte at forlade stadionet.
Der var kun meget få billetter til en pokal finale, og de var givet til de forkerte, hvis de bliver pigefornærmet og vil udvandre, fordi de ikke vil følge anvisninger, som var meget klare. Der er 10.000+ AaB fans, som gerne ville have en billet til den kamp, og så vælger i at skride, i stedet for at støtte klubben. Det er så meget den forkerte kamp at sende et "statement" i, og så foran kulturministeren, som sidder med nøglen til at lukke mere op, samt hele Danmark.
Jeg syntes det er vattet at tage offerrollen på sig her efter den skandale. Hvis ens forvar er, at man ikke kunne høre stadionspeaker, eller forstå hvad kontrollører siger, eller finde ud af at sætte sig ned på de markerede pladser, fordi billetten ikke havde nummer på, ja så skal AaB da til at sende støttepersoner/pædagoger afsted til kampe med AaB, da det er noget selv børn kan finde ud af.
Alt der sker op til kampen bliver afbrudt, og selv det der sker efter folk er gået, er ikke det folk kritiserer. Det er de 14 min hvor man satte sig selv over klubben, samt det at man nu vil indtage en offer rolle.
Hvis man gerne vil have ros, når man er med til at lave en god stemning, så skal man også tage imod kritik, når man laver noget lort der skader klubben.
Brugeravatar
Fabbe
Allstar
Allstar
Indlæg: 2065
Tilmeldt: 6. jul 2005, 13:41
Favoritspiller: Frederik Åkesson, Henrik Vandet Kristensen
Geografisk sted: Der, Kjeld Thorst kommer fra
Kontakt:

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Fabbe »

Dampbarn skrev: 3. jul 2020, 19:19
Eller er det i virkeligheden dig, der sætter dig over supporterklubben med sådan en letkøbt og bedrevidende og selvretfærdig hvor-svært-kan-det-være-tirade, der kloger sig på, hvad der kunne lade sig gøre?

Det er lige som at høre mandagstrænere kloge sig på, hvordan kampen kunne have været vundet. Der er ingen deltagere i episoden, der havde nogen som helst interesse i "at sætte sig selv over" noget.

De var kommet for at se pokalen blive løftet af AaB.
Ceterum censeo Hafnium esse delendam
Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 7712
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Buzz Killington »

Fabbe skrev: 3. jul 2020, 19:12
Njak skrev: 3. jul 2020, 15:04Det er dog pinligt at forsøge at gøre sig til offer i denne sag.
Debatkulturen har det berømte offerkort, som nogle gerne vil spille sig i hænderne. Og vi kender det berømte offerkortkort, som du nu spiller ud: Du påstår, at nogle først og fremmest vil gøre sig til ofre, og det støder dig.

Hvis vi skal kigge yderligere på disse kort, så starter det med, at DBU, AaB, dommeren, AaB-fans foran fjernsynene og resten af fodbolddanmark føler sig som ofre for nogle ballademagere og deres opførsel.

Automathistorien om ballademageri bliver så modsagt. Men dem, der modsiger diskursen, bliver beskyldt for at spille offerkortet.

Det er en vulgarisering af diskussionen, som blot handler om, hvad der gik galt.

Det står klart, at kontrollørerne med ansvar for tribunen, er lempelige - at nummersystemet er dysfunktionelt og ude af kraft på både sæder og billetter.

En gruppe står samlet i cirka 65 minutter (ca. 45 min. før kampen og fremefter) med kontrollørernes ret tydelige billigelse, før en kontraordre fra en kommandocentral kræver ændrede forhold. Og det viser sig at være en umulig kunst, hvorefter politiet afstraffer folk kollektivt - for at redde finalen fra at blive afblæst.

Det er ikke offerkort. Det er faktakort, der spilles ud.
Kan du uddybe den sidste del med fed? På fjernsyntet så det ikke ud som om folk rente rundt for at finde en stol, og der var - så vidt jeg kunne se - stole nok. Hvorfor var det umuligt at finde en plads for de (ca.) 40 mennesker der udvandrede?
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:
Brugeravatar
Klaus
Allstar
Allstar
Indlæg: 3655
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:52
Geografisk sted: Struer

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Klaus »

Fabbe skrev: 3. jul 2020, 19:12
Njak skrev: 3. jul 2020, 15:04Det er dog pinligt at forsøge at gøre sig til offer i denne sag.

Det står klart, at kontrollørerne med ansvar for tribunen, er lempelige - at nummersystemet er dysfunktionelt og ude af kraft på både sæder og billetter.
Det har du og andre efterhånden skrevet mange gange, men det bliver det ikke mere rigtigt af. Nummersystemet virkede aldeles udmærket, hvis ellers folk var gået til de tribuner de havde billet til. Og det var heller ikke ude af kraft, bortset altså fra på B10 og den del af B8 der var tættest på. Til gengæld er det rigtigt, at nogle af kontrollørerne ikke havde styr på hvordan tribunen var bygget op, og billetterne blev ikke kontrolleret ved indgang til tribunen. Så mange ting kunne bestemt være gjort bedre fra arrangørernes side, men på bundlinjen står altså, at hvis tilskuerne havde viljen til at finde ud af det og følge reglerne var det her ikke sket. Derfor synes jeg altså ansvaret ligger hos de tilskuere, der valgte at følge andre regler end dem resten af stadion fulgte. Og jeg synes egentlig det er ærgerligt, at man ikke bare siger det som det er. Ja, vi dummede os. Vi havde håbet på at vi måtte stå sammen for at skabe den mest festlige ramme om finalen. Det lagt sammen med en lang dag med masser af øl og sjov og ballade, gjorde at situationen udviklede sig dumt. Vi beklager meget, men vil i samme åndedrag også sige, at arrangørerne måske kunne have hjulpet os lidt med en konsekvent opsplitning fra starten af. Noget i den stil vil give respekt, i hvert fald i min bog. Det her med altid at lede efter en undskyldning, hvis man har dummet sig, virker altså noget bøvet.
Brugeravatar
Njak
Superliga
Superliga
Indlæg: 745
Tilmeldt: 9. jul 2005, 15:38
Geografisk sted: Voldum

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Njak »

Ala skrev: 3. jul 2020, 15:50
Njak skrev: 3. jul 2020, 15:40
Ala skrev: 3. jul 2020, 15:22
Njak skrev: 3. jul 2020, 15:04 Jeg skal være ærlig at sige at jeg var sur, trist, skuffet og meget i mine følelsers vold, da jeg vendte hjem fra Esbjerg. Jeg har siden ville give det (og mig selv) et par dage til at falde til ro og har bildt mig selv ind at tosserne nok også ville vågne op med tømmermænd, navnligt nogle moralske forhåbentligt. Jeg må bare stille mig totalt uforstående for at flere af vores grupperinger her især ASC, har reageret som man har. Alle kan lave fejl og jeg er modstander af dem der ønsker livstidskarantæner til højre og venstre. Dog havde jeg håbet at man erkendte sine fejl og distancerede sig fra det. Det er dog pinligt at forsøge at gøre sig til offer i denne sag. Den sag må man tage med sin samvittighed og politiet, hvis man mener der har været fejltrin fra deres side.

Jeg tror mange af de involverede og dem der sympatiserer med dem fejlagtigt tror at det de fleste går op i, er sammenstød med politiet da man forlader stadion AaB. Bevares det er da også super pinligt, men det er trods alt deres sag og noget de må bøvle med selv. Også selvom det skinner tilbage på os andre fans, men det er jo noget man har set før. I min optik er det bare slet ikke det som det handler om og ærlig talt er det lidt sørgeligt at dreje det over på hvad der hænder efter man lader AaB i stikken og giver en fed fuck-finger til alle os der ville have solgt vores sjæl for en billet. Det pinlige og skandaløse er det som foregår inde på stadion.

Jeg finder det mærkeligt at folk forsøger at fratage os, som ikke var på stadion, retten til en holdning. Der er da helt sikkert nogle nuancer, som vi ikke kender til, men det man ser på TV taler jo sit tydelige sprog ift. kerneproblemet

Man har på forhånd tydeligt fået et sæt regler udstedt. Det er inden kampen tydeliggjort i info om billetkøb og hvad jeg kan høre fra folk på stadion også tydeliggjort her både skriftligt og mundtligt. De er både stadion og turneringens ansvar at kunne få det til at fungere uanset hvor trælse deres regler end måtte være. De kunne jo i princippet have udstukket en præmis om at man skulle komme indsmurt i afføring fra top til tå. Man kender vilkårene de har sat inden og så kan man vel ikke blive sønderligt overrasket over at man også vælger at håndhæve reglerne. Det er jo dem som står med problemet hvis det ikke overholdes. Joy Mogensen og vel tæt på en million seere kigger jo med.

At begynde at brokke og parlamentere over fastlagte regler 30 min inde i et arrangement svarer til samme meningsløse kamp som manden med en promille på 2,7, der prøver at overbevise dørmanden om at han skal ændre sin holdning til at lukke ham ind eller fodboldspilleren der stadig tror at det er muligt at få dommeren til at trække sit gule kort tilbage. Jeg har aldrig set nogen af delene lykkes og det har jeg heller aldrig med fulde, agressive fans (ja det kan jeg konkludere ud fra de billeder vi andre kunne sidde og græmme os over i 14 minutter).

At det tager 14 minutter at komme dertil er jo i sig selv rystende. Folk løber 4-5 km på den tid. På et tidspunkt må man vel kunne begynde at fatte alvoren eller i det mindste bemærke noget er under opsejling. Især når alt standses og så mange instanser herunder vores trænere kommer og bønfalder om at komme til fornuft inden man taberdømmes og sætter tilskuere-antalsudviklingen tilbage.

At man nu skal trækkes igennem disse jammerlige og desperate undskyldninger som at man kunne ikke se stormskærmenes anvisninger eller høre speakeren, vagterne eller trænerne fordi det blev overdøvet af deres råb og ulovlige pyroteknik, syntes jeg ikke fremmer noget. Jeg tror ikke nogen køber den historie heller, da man tydeligt ser folk lytte og reagere på beskeden over højtalerne efter 28 min. Ligeså pinligt sørgeligt er undskyldningerne med at “alle de andre klubber også gør det” og teknikaliteter som var det unummerede pladser eller ej. Hold nu op. Jeg ligger også mærke til man nærmest forventer at blive hyldet over at forlade stadion fremfor at lade det eskalere inde på stadion. Hvor pokker er logikken i det? Kan det virkelig passe man sætter sin integritet som fan over styr og lader AaB i stikken, fordi nogle påpeger allerede fastlagte regler, som man har indvilget i, da man købte billetten? Det har sgu intet med støtte at gøre. Jeg er overbevist om at vi ikke var mange minutter fra at få en melding om at dommeren ville afblæse kampen.

Lad være med at tage en principkamp man aldrig vinder, slug kamelen og evt. tag kampen efterfølgende. Der garanterer jeg de forskellige instanser vil tage jer mere alvorligt.

Jo jo det er nemt at være moralens vogter og fordømme og jeg ligesom andre har også lavet dumme ting. Det er bare noget vi som klub og fællesskab skal tage afstand fra, lære af og komme. Jeg håber at de involverede parter vil kigge indad og måske reflektere over sine handlinger og indstilling til regler og autoriteter.

Forza de Røde
Har det nogensinde faldet dig ind at ASC bare fortæller sandheden som de oplevede den? Dem der har skrevet det, var jo rent faktisk på stadion? Så kan du jo tro alt det du vil, men vi burde fandeme stole på hinanden - og da især den officielle fanklub. De kender faktisk også de mennesker i AUXILIA, og ved, at vi selvfølgelig ikke er voldsparate tosser, men ganske almindelige mennesker.

Jeg, personligt, driver en virksomhed, har en kæreste og tre børn. Ift. hvordan jeg og min gruppe bliver udstillet som åndsamøber, så er det fandeme utroligt hvad jeg har bedrevet med mit liv. Det må jo være rent held!

SYNES du den behandling der har været i medierne helt oprigtig står mål med handlingen. Skræmmende som rettigheder bliver fuldstændig strippet, i coronaens navn.

Når Mette siger hop, så hopper vi.
For at starte hvor du slutter. Ja hvis Mette siger hop så hopper jeg. Det er faktisk en af kernerne i det jeg argumentere for ovenfor at personerne det drejer sig om har indvilliget i at gøre på forud for arrangementet, for så at nægte det når de står på stadion.

Den andel del du beskriver, mener jeg at du gør det, som du selv beskylder mig for: ikke at sætte sig ind i pointen jeg prøver at komme med. Mit problem er det som foregår indenfor de 4 tribuner. Så må I involverede tage kampen om hvor ansvaret ligger efter man har forladt stadion. Det vil jeg ikke blande mig i. Derfra er I privatpersoner og politi i en seperat sag, hvor jeg ikke gøre mig klog på op og ned.
Jeg kommer aldrig til at acceptere forskelligartet regler, som er så latterlige som dem samfundet oplever lige nu. I får det til at lyde som om vi står midt i lortet, men fakta er jo noget helt helt andet. Der er fuldstændig og aldeles styr på corona i Danmark - du må gerne vise mig tal der fortæller en anden historie.

Helt fint du er klar til at afgive samtlige af dine rettigheder - for det siger du reelt set du er. Sådan er vi mennesker så forskellige :)

Jeg kan og vil dog aldrig acceptere at det her er 'lovligt':
https://ibb.co/MScMLnW

Mens det vi gjorde i onsdags var ulovligt. Det er simpelthen for skørt - især når vi har stået på PRÆCIS samme måde til flere kampe og det samme har andre fans. At I frikender loungen, hvor de står på samme måde, viser jo blot at I også forskelsbehandler. Det burde da på ingen måde være anderledes. Men her kan I godt acceptere det.

Alt i alt, så fortyder jeg kun vi ikke gik hurtigere ud og ikke en tøddel mere.
Jeg må bare give dig ret i at vi to nok er helt forskellige.

Dog er vi helt enige i at det ville være fedt, hvis folk havde forladt kampen tidligere end tilfældet var. Ideelt set håber jeg flere er kommet frem til samme konklusion som du. Endnu mere ideelt håber jeg folk konkludere at blive og støtte AaB på lovlig vis er en endnu bedre løsning fremadrettet.

Jeg gætter på din virksomhed er privat og at dette spiller ind i din indstilling og tilgang til corona-restriktionerne. Hvis denne antagelse er sand, er jeg sikker på at du har været ramt af værre konsekvenser end jeg, som er offentligt ansat. Derfor forstår jeg godt at man har nogle frustrationer, hvilket jeg også selv kunne være tilbøjelig til at blive ramt af. Hele situationen er noget værre lort og bare et skide træls forløb. Punktum.

Jeg fornemmer at du mener at det er et svaghedstegn at lytte til autoriteter ud fra dine indlæg. Personligt har jeg det helt omvendt. Jeg møder ikke hverdagen med en tro på at autoriteter er ude efter at ødelægge min dag eller irritere mig for deres egen morskab. Jeg stoler på at der er en grund til tingene foregår som tilfældet er. Det fremstår sikkert lidt blåøjet, men det er en utrolig frigørende måde at leve på og jeg føler ikke det er noget at skamme sig over. Jeg mener næsten det kan grænse op til konspirationsteorier at tro at Mette Frederiksen, Joy Mogensen, sikkerhedspersonalet, politiet osv. er ude på at ødelægge ens liv, selvom det da er frusterende at skulle afvente bedre tider. Jeg har svært ved at se et samfund for mig, hvor alle agere ud fra hvad man tror og syntes. Og hvis man lever efter den filosofi, må man ihvertfald også acceptere at folk har en holdning til ens handlinger som i dette tilfælde.

Det er super-cheesy at skulle retfærdiggøre mig som "fan”, men jeg har været omkring samtlige stadions i suppen plus det løse og jeg har ikke en eneste gang haft en dårlig oplevelse med sikkerhedspersonale eller modtandernes personale generelt. Jeg har måske skulle vise indholdet af min pung, tage mine sko af, stå længe i pølsekøen eller snakke med en gnaven kontrollør, men thats it. Dog bemærker jeg ofte sammenstød mellem instanser og folk der kaster med øl, medbringer pyroteknik og lignende. Kan der være en sammenhæng mellem folk der ikke respektere regler og sammenstød med vagter/politi?

Jeg er temmelig uforstående over man deltager i dette arrangement, hvis man har en forestilling om at corona ikke er aktuelt længere. Hvis du har deltaget i finalen, har du set samme info, som de andre, som er blevet tilbudt at deltage. Herunder fremgår reglerne og præmisserne for deltagelse. Her er der markant fokus på sikkerheden omkring corona-forebygning. Vi møder i weekenden Brøndby, som netop har konstateret smitte af både Hedlund og Mraz for få dage siden. Det er fair nok at leve i en illusion om at corona ikke findes længere, men det er super-problematisk ift. at være deltagende i en finale med regler der skal forebygge dette.

Uanset hvad man syntes er det I foretager jer inde på stadig ulovligt ud fra de regler vi har pt. i samfundet og navnligt i forbindelse med kampen. Det gør det ikke mindre ulovligt at andre også gør det. Hvis politiet stopper dig med 160 m/t, forventer du vel ikke at slippe for bøden, ved at begrunde din kørsel med at bilen foran dig også kørte for stærkt.

Problemet med mange af de argumenter jeg syntes jeg hører som retfærdiggørelse for at modsætte sig reglerne for finalen, enten går forud for kampen eller efter fadæsen/udvandringen. Det billede du selv vedhæfter forekommer først efter at i er udvandret. Desuden har finalen på Esbjerg stadion INTET at gøre med arrangementet i Haderslev. Du kan ikke fralægge jeres ansvar og samtidig forvente at arrangørende har styr på et arrangement, som foregår over 100 km væk.
Ala
1. div
1. div
Indlæg: 313
Tilmeldt: 4. apr 2014, 20:57

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Ala »

Njak skrev: 4. jul 2020, 04:48
Ala skrev: 3. jul 2020, 15:50
Njak skrev: 3. jul 2020, 15:40
Ala skrev: 3. jul 2020, 15:22
Njak skrev: 3. jul 2020, 15:04 Jeg skal være ærlig at sige at jeg var sur, trist, skuffet og meget i mine følelsers vold, da jeg vendte hjem fra Esbjerg. Jeg har siden ville give det (og mig selv) et par dage til at falde til ro og har bildt mig selv ind at tosserne nok også ville vågne op med tømmermænd, navnligt nogle moralske forhåbentligt. Jeg må bare stille mig totalt uforstående for at flere af vores grupperinger her især ASC, har reageret som man har. Alle kan lave fejl og jeg er modstander af dem der ønsker livstidskarantæner til højre og venstre. Dog havde jeg håbet at man erkendte sine fejl og distancerede sig fra det. Det er dog pinligt at forsøge at gøre sig til offer i denne sag. Den sag må man tage med sin samvittighed og politiet, hvis man mener der har været fejltrin fra deres side.

Jeg tror mange af de involverede og dem der sympatiserer med dem fejlagtigt tror at det de fleste går op i, er sammenstød med politiet da man forlader stadion AaB. Bevares det er da også super pinligt, men det er trods alt deres sag og noget de må bøvle med selv. Også selvom det skinner tilbage på os andre fans, men det er jo noget man har set før. I min optik er det bare slet ikke det som det handler om og ærlig talt er det lidt sørgeligt at dreje det over på hvad der hænder efter man lader AaB i stikken og giver en fed fuck-finger til alle os der ville have solgt vores sjæl for en billet. Det pinlige og skandaløse er det som foregår inde på stadion.

Jeg finder det mærkeligt at folk forsøger at fratage os, som ikke var på stadion, retten til en holdning. Der er da helt sikkert nogle nuancer, som vi ikke kender til, men det man ser på TV taler jo sit tydelige sprog ift. kerneproblemet

Man har på forhånd tydeligt fået et sæt regler udstedt. Det er inden kampen tydeliggjort i info om billetkøb og hvad jeg kan høre fra folk på stadion også tydeliggjort her både skriftligt og mundtligt. De er både stadion og turneringens ansvar at kunne få det til at fungere uanset hvor trælse deres regler end måtte være. De kunne jo i princippet have udstukket en præmis om at man skulle komme indsmurt i afføring fra top til tå. Man kender vilkårene de har sat inden og så kan man vel ikke blive sønderligt overrasket over at man også vælger at håndhæve reglerne. Det er jo dem som står med problemet hvis det ikke overholdes. Joy Mogensen og vel tæt på en million seere kigger jo med.

At begynde at brokke og parlamentere over fastlagte regler 30 min inde i et arrangement svarer til samme meningsløse kamp som manden med en promille på 2,7, der prøver at overbevise dørmanden om at han skal ændre sin holdning til at lukke ham ind eller fodboldspilleren der stadig tror at det er muligt at få dommeren til at trække sit gule kort tilbage. Jeg har aldrig set nogen af delene lykkes og det har jeg heller aldrig med fulde, agressive fans (ja det kan jeg konkludere ud fra de billeder vi andre kunne sidde og græmme os over i 14 minutter).

At det tager 14 minutter at komme dertil er jo i sig selv rystende. Folk løber 4-5 km på den tid. På et tidspunkt må man vel kunne begynde at fatte alvoren eller i det mindste bemærke noget er under opsejling. Især når alt standses og så mange instanser herunder vores trænere kommer og bønfalder om at komme til fornuft inden man taberdømmes og sætter tilskuere-antalsudviklingen tilbage.

At man nu skal trækkes igennem disse jammerlige og desperate undskyldninger som at man kunne ikke se stormskærmenes anvisninger eller høre speakeren, vagterne eller trænerne fordi det blev overdøvet af deres råb og ulovlige pyroteknik, syntes jeg ikke fremmer noget. Jeg tror ikke nogen køber den historie heller, da man tydeligt ser folk lytte og reagere på beskeden over højtalerne efter 28 min. Ligeså pinligt sørgeligt er undskyldningerne med at “alle de andre klubber også gør det” og teknikaliteter som var det unummerede pladser eller ej. Hold nu op. Jeg ligger også mærke til man nærmest forventer at blive hyldet over at forlade stadion fremfor at lade det eskalere inde på stadion. Hvor pokker er logikken i det? Kan det virkelig passe man sætter sin integritet som fan over styr og lader AaB i stikken, fordi nogle påpeger allerede fastlagte regler, som man har indvilget i, da man købte billetten? Det har sgu intet med støtte at gøre. Jeg er overbevist om at vi ikke var mange minutter fra at få en melding om at dommeren ville afblæse kampen.

Lad være med at tage en principkamp man aldrig vinder, slug kamelen og evt. tag kampen efterfølgende. Der garanterer jeg de forskellige instanser vil tage jer mere alvorligt.

Jo jo det er nemt at være moralens vogter og fordømme og jeg ligesom andre har også lavet dumme ting. Det er bare noget vi som klub og fællesskab skal tage afstand fra, lære af og komme. Jeg håber at de involverede parter vil kigge indad og måske reflektere over sine handlinger og indstilling til regler og autoriteter.

Forza de Røde
Har det nogensinde faldet dig ind at ASC bare fortæller sandheden som de oplevede den? Dem der har skrevet det, var jo rent faktisk på stadion? Så kan du jo tro alt det du vil, men vi burde fandeme stole på hinanden - og da især den officielle fanklub. De kender faktisk også de mennesker i AUXILIA, og ved, at vi selvfølgelig ikke er voldsparate tosser, men ganske almindelige mennesker.

Jeg, personligt, driver en virksomhed, har en kæreste og tre børn. Ift. hvordan jeg og min gruppe bliver udstillet som åndsamøber, så er det fandeme utroligt hvad jeg har bedrevet med mit liv. Det må jo være rent held!

SYNES du den behandling der har været i medierne helt oprigtig står mål med handlingen. Skræmmende som rettigheder bliver fuldstændig strippet, i coronaens navn.

Når Mette siger hop, så hopper vi.
For at starte hvor du slutter. Ja hvis Mette siger hop så hopper jeg. Det er faktisk en af kernerne i det jeg argumentere for ovenfor at personerne det drejer sig om har indvilliget i at gøre på forud for arrangementet, for så at nægte det når de står på stadion.

Den andel del du beskriver, mener jeg at du gør det, som du selv beskylder mig for: ikke at sætte sig ind i pointen jeg prøver at komme med. Mit problem er det som foregår indenfor de 4 tribuner. Så må I involverede tage kampen om hvor ansvaret ligger efter man har forladt stadion. Det vil jeg ikke blande mig i. Derfra er I privatpersoner og politi i en seperat sag, hvor jeg ikke gøre mig klog på op og ned.
Jeg kommer aldrig til at acceptere forskelligartet regler, som er så latterlige som dem samfundet oplever lige nu. I får det til at lyde som om vi står midt i lortet, men fakta er jo noget helt helt andet. Der er fuldstændig og aldeles styr på corona i Danmark - du må gerne vise mig tal der fortæller en anden historie.

Helt fint du er klar til at afgive samtlige af dine rettigheder - for det siger du reelt set du er. Sådan er vi mennesker så forskellige :)

Jeg kan og vil dog aldrig acceptere at det her er 'lovligt':
https://ibb.co/MScMLnW

Mens det vi gjorde i onsdags var ulovligt. Det er simpelthen for skørt - især når vi har stået på PRÆCIS samme måde til flere kampe og det samme har andre fans. At I frikender loungen, hvor de står på samme måde, viser jo blot at I også forskelsbehandler. Det burde da på ingen måde være anderledes. Men her kan I godt acceptere det.

Alt i alt, så fortyder jeg kun vi ikke gik hurtigere ud og ikke en tøddel mere.
Jeg må bare give dig ret i at vi to nok er helt forskellige.

Dog er vi helt enige i at det ville være fedt, hvis folk havde forladt kampen tidligere end tilfældet var. Ideelt set håber jeg flere er kommet frem til samme konklusion som du. Endnu mere ideelt håber jeg folk konkludere at blive og støtte AaB på lovlig vis er en endnu bedre løsning fremadrettet.

Jeg gætter på din virksomhed er privat og at dette spiller ind i din indstilling og tilgang til corona-restriktionerne. Hvis denne antagelse er sand, er jeg sikker på at du har været ramt af værre konsekvenser end jeg, som er offentligt ansat. Derfor forstår jeg godt at man har nogle frustrationer, hvilket jeg også selv kunne være tilbøjelig til at blive ramt af. Hele situationen er noget værre lort og bare et skide træls forløb. Punktum.

Jeg fornemmer at du mener at det er et svaghedstegn at lytte til autoriteter ud fra dine indlæg. Personligt har jeg det helt omvendt. Jeg møder ikke hverdagen med en tro på at autoriteter er ude efter at ødelægge min dag eller irritere mig for deres egen morskab. Jeg stoler på at der er en grund til tingene foregår som tilfældet er. Det fremstår sikkert lidt blåøjet, men det er en utrolig frigørende måde at leve på og jeg føler ikke det er noget at skamme sig over. Jeg mener næsten det kan grænse op til konspirationsteorier at tro at Mette Frederiksen, Joy Mogensen, sikkerhedspersonalet, politiet osv. er ude på at ødelægge ens liv, selvom det da er frusterende at skulle afvente bedre tider. Jeg har svært ved at se et samfund for mig, hvor alle agere ud fra hvad man tror og syntes. Og hvis man lever efter den filosofi, må man ihvertfald også acceptere at folk har en holdning til ens handlinger som i dette tilfælde.

Det er super-cheesy at skulle retfærdiggøre mig som "fan”, men jeg har været omkring samtlige stadions i suppen plus det løse og jeg har ikke en eneste gang haft en dårlig oplevelse med sikkerhedspersonale eller modtandernes personale generelt. Jeg har måske skulle vise indholdet af min pung, tage mine sko af, stå længe i pølsekøen eller snakke med en gnaven kontrollør, men thats it. Dog bemærker jeg ofte sammenstød mellem instanser og folk der kaster med øl, medbringer pyroteknik og lignende. Kan der være en sammenhæng mellem folk der ikke respektere regler og sammenstød med vagter/politi?

Jeg er temmelig uforstående over man deltager i dette arrangement, hvis man har en forestilling om at corona ikke er aktuelt længere. Hvis du har deltaget i finalen, har du set samme info, som de andre, som er blevet tilbudt at deltage. Herunder fremgår reglerne og præmisserne for deltagelse. Her er der markant fokus på sikkerheden omkring corona-forebygning. Vi møder i weekenden Brøndby, som netop har konstateret smitte af både Hedlund og Mraz for få dage siden. Det er fair nok at leve i en illusion om at corona ikke findes længere, men det er super-problematisk ift. at være deltagende i en finale med regler der skal forebygge dette.

Uanset hvad man syntes er det I foretager jer inde på stadig ulovligt ud fra de regler vi har pt. i samfundet og navnligt i forbindelse med kampen. Det gør det ikke mindre ulovligt at andre også gør det. Hvis politiet stopper dig med 160 m/t, forventer du vel ikke at slippe for bøden, ved at begrunde din kørsel med at bilen foran dig også kørte for stærkt.

Problemet med mange af de argumenter jeg syntes jeg hører som retfærdiggørelse for at modsætte sig reglerne for finalen, enten går forud for kampen eller efter fadæsen/udvandringen. Det billede du selv vedhæfter forekommer først efter at i er udvandret. Desuden har finalen på Esbjerg stadion INTET at gøre med arrangementet i Haderslev. Du kan ikke fralægge jeres ansvar og samtidig forvente at arrangørende har styr på et arrangement, som foregår over 100 km væk.
Jeg har aldrig haft mere travlt end nu, så gæt du bare videre :)

Jeg er skam en helt almindelig person, der selvfølgelig tager mine forholdsregler, afspritter og vasker hænder. Jeg er meget opmærksom på om jeg er syg og beder selvfølgelig mine ansatte blive hjemme, såfremt de har symptomer. Ligesom jeg og alle jeg kender gør det.

Jeg følger tallene dagligt. Jeg kan se de stadig bevæger sig i den rigtige retning. Men jeg er ikke panisk angst som dig, fordi to Brøndbyspillere er smittet.

Du fornemmer en hel masse. Og tillykke med det. Nu er det så tilladt at gå på stadion med nære relationer, blot to dage efter vi var en skandale. Jeg kan omvendt spørge dig, om du på ingen måde kan se det fuldstændig tåbelige i det og de andre ting jeg har peget på. Det kan du ikke og fred være med det.

Jeg køber simpelthen ikke præmissen om at politkere på den måde skal styre slagets gang ift. at jeg havde været en hel almindelig person, hvis jeg havde stået sammen med 200 til et storskærmsarrangement i Haderslev, at vi kan stå opdelt i to grupper af 100 personer ved vejen da spillerbussen kommer (med 0 meter afstand, politiet var der og accepterede det) eller sidde på værtshus 150 mand sammen, men en skandale for at stå med 50 på et stadion. At du, som person, ikke stiller spørgsmålstegn ved den slags synes jeg er langt mere skræmmende. At du, som person, er klar til at afgive samtlige af dine rettigheder i coronaens navn.

Flere gange er de selv samme politikere gået direkte mod SUNDHEDSMYNDIGHEDERNES anbefalinger. De har tegnet nogle skræmmescenarier, hvor de flere gange har taget fejl - det er jo ikke for sjov genåbningen er foregået LANGT hurtigere end først. Jeg er ikke rabiat, jeg har ikke nogle holdninger, som f.eks. ikke deles af mange i blå blok. Så må du synes jeg er et dårligt menneske, fordi jeg ikke er skræmt fra vid og sans - men jeg tror på PERSONLIG frihed og ANSVAR.

Vi tager skam konksekvensen og stopper med at komme som reglerne er nu. Så kan I andre vise vejen på stadion, med siddende støtte. Det vil vi glæde os til at se. Corona smitter nemlig ikke når nære relationer sidder - kun når de står. Sjovt egentlig, ift. hvor aggressiv en virus du omtaler den som, så kan den åbenbart kende forskel på siddende og stående og på stadion og et storskærmsarrangement.

Jeg kører hverken for stærkt eller er kriminel. Jeg gider ikke bruge mere tid på at skrive herinde, da jeg ikke vil bidrage med nyt.
Ala
1. div
1. div
Indlæg: 313
Tilmeldt: 4. apr 2014, 20:57

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Ala »

Sgu alligevel fremragende at corona ikke smitter til kvindernes pokalfinale!
Valsted
2. div
2. div
Indlæg: 179
Tilmeldt: 7. mar 2006, 15:56
Geografisk sted: 9240

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Valsted »

Billede

Så er der lagt op til knippelsuppe og efterfølgende demagogisk udskamning af de blodtørstige fans til kvindernes pokalfinale.
Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 7712
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Buzz Killington »

Valsted skrev: 4. jul 2020, 16:51 Billede

Så er der lagt op til knippelsuppe og efterfølgende demagogisk udskamning af de blodtørstige fans til kvindernes pokalfinale.
Er eller andet siger mig at de mennesker sagtens kan efterleve det prompte hvis højtaleren fortæller dem de skal holde afstand.
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:
Brugeravatar
Fabbe
Allstar
Allstar
Indlæg: 2065
Tilmeldt: 6. jul 2005, 13:41
Favoritspiller: Frederik Åkesson, Henrik Vandet Kristensen
Geografisk sted: Der, Kjeld Thorst kommer fra
Kontakt:

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Fabbe »

Klaus, jeg henholder mig til vidnesbyrd - ikke fra AUX selv - men fra fans, der har fulgt AaB konstant i 20-40 år uden nogensinde selv at blive anholdt, og de kan ikke lide ballade. Deres vidnesbyrd siger, at der var kaos i numre og kaos i kommunikation. Så er det simpelthen for nemt at kloge sig på, hvor nemt det kunne være at løse det på 4 minutter i stedet for 14. Ulideligt nemt og arrogant.

Det er kun en sag, fordi kampen afbrydes uden en grund, som man sædvanligvis regner som gyldig (man afbryder normalt ikke kampe, fordi kontrollen vil have publikum til at opføre sig anderledes), og kampafbrydelsen bruges målrettet som adfærdsregulerende pressionsmiddel: "Hvis I ikke gør, som der bliver sagt, tager vi slikposen."

Der er intet historisk sidestykke til afbrydelsen og ingen praktisk nødvendighed.

Så kan man sagtens diskutere i de fine detaljer og om nogle ikke skulle have besindet sig i stedet for at skrige og række fuckfingre (bestemt ikke min smag for adfærd. Jeg blev sgu da også pissesur, mens jeg så det). Men det bortforklarer ikke arrangørskandalen.

Beslutningstagernes tilgang er helt ude i skoven og overgår Knud Erik Fiskers romerlysafbrydelse med længder, men det lykkes at give indtryk af, at det i virkeligheden er publikum, som forhindrer kampen i at blive gennemført, og så ender al hadet på en gruppe AaB-fans, selv om både sponsorer bag hovedtribunens glasrude og SE-fans til sidst stimler sig sammen for at juble (Ja. Så meget for argumentet "SE's fans kunne sagtens finde ud af det").

Når folk skriger, at problemet var, at de ikke kunne overholde coronareglerne, så er argumentet pivfalsk, for i modsat fald skulle der skriges af både SE's sejrsfet, sponsorerne, tilskuerne på Lerpytter i dag og deltagerne i storskærmsarrangementet i Haderslev, som pakkede sig tæt på en mobiltribune.

Folks sædvanlige, konformchauvinistiske had til ultrafans er genkendt. Der er ikke tale om andet. Så hvis folk bare står ved det, så slipper vi for hykleriske argumenter.
Ceterum censeo Hafnium esse delendam
Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 7712
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Buzz Killington »

Fabbe skrev: 4. jul 2020, 17:25 Klaus, jeg henholder mig til vidnesbyrd - ikke fra AUX selv - men fra fans, der har fulgt AaB konstant i 20-40 år uden nogensinde selv at blive anholdt, og de kan ikke lide ballade. Deres vidnesbyrd siger, at der var kaos i numre og kaos i kommunikation. Så er det simpelthen for nemt at kloge sig på, hvor nemt det kunne være at løse det på 4 minutter i stedet for 14. Ulideligt nemt og arrogant.

Det er kun en sag, fordi kampen afbrydes uden en grund, som man sædvanligvis regner som gyldig (man afbryder normalt ikke kampe, fordi kontrollen vil have publikum til at opføre sig anderledes), og kampafbrydelsen bruges målrettet som adfærdsregulerende pressionsmiddel: "Hvis I ikke gør, som der bliver sagt, tager vi slikposen."

Der er intet historisk sidestykke til afbrydelsen og ingen praktisk nødvendighed.

Så kan man sagtens diskutere i de fine detaljer og om nogle ikke skulle have besindet sig i stedet for at skrige og række fuckfingre (bestemt ikke min smag for adfærd. Jeg blev sgu da også pissesur, mens jeg så det). Men det bortforklarer ikke arrangørskandalen.

Beslutningstagernes tilgang er helt ude i skoven og overgår Knud Erik Fiskers romerlysafbrydelse med længder, men det lykkes at give indtryk af, at det i virkeligheden er publikum, som forhindrer kampen i at blive gennemført, og så ender al hadet på en gruppe AaB-fans, selv om både sponsorer bag hovedtribunens glasrude og SE-fans til sidst stimler sig sammen for at juble (Ja. Så meget for argumentet "SE's fans kunne sagtens finde ud af det").

Når folk skriger, at problemet var, at de ikke kunne overholde coronareglerne, så er argumentet pivfalsk, for i modsat fald skulle der skriges af både SE's sejrsfet, sponsorerne, tilskuerne på Lerpytter i dag og deltagerne i storskærmsarrangementet i Haderslev, som pakkede sig tæt på en mobiltribune.

Folks sædvanlige, konformchauvinistiske had til ultrafans er genkendt. Der er ikke tale om andet. Så hvis folk bare står ved det, så slipper vi for hykleriske argumenter.
Ehm, ja, ok... Så igen: det du hører fra de ca. 40 fans, det var at det pga. manglende numre og pga. mangelfuld kommunikation, simpelthen ikke var muligt at finde en plads på stadion. Og det var derfor man på TV kunne se folk blive stående og siddende på deres flade uden tydelige forsøg på at finde en plads, også efter man for 2-3 gang bragte informationen - før man valgte at afbryde? Det kunne bare ikke lade sig gøre? Det er din påstand her? Resten er meget nuttet, specielt anklagen om konformchauvinisme (tak for den), men det er ikke specielt essentielt her.
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:
Ala
1. div
1. div
Indlæg: 313
Tilmeldt: 4. apr 2014, 20:57

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Ala »

Buzz Killington skrev: 4. jul 2020, 17:08
Valsted skrev: 4. jul 2020, 16:51 Billede

Så er der lagt op til knippelsuppe og efterfølgende demagogisk udskamning af de blodtørstige fans til kvindernes pokalfinale.
Er eller andet siger mig at de mennesker sagtens kan efterleve det prompte hvis højtaleren fortæller dem de skal holde afstand.
Ah, så regler skal kun overholdes såfremt der gøres opmærksom på det over højttalere. Got you!
Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 7712
Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Buzz Killington »

Ala skrev: 5. jul 2020, 14:53
Buzz Killington skrev: 4. jul 2020, 17:08
Valsted skrev: 4. jul 2020, 16:51 Billede

Så er der lagt op til knippelsuppe og efterfølgende demagogisk udskamning af de blodtørstige fans til kvindernes pokalfinale.
Er eller andet siger mig at de mennesker sagtens kan efterleve det prompte hvis højtaleren fortæller dem de skal holde afstand.
Ah, så regler skal kun overholdes såfremt der gøres opmærksom på det over højttalere. Got you!
Nej, det siger jeg faktisk intet om. Jeg siger at problemet i Esbjerg var at folk ikke magtede at tage sig sammen da de blev gjort opmærksom på problemet.
" Det er vanvittigt dejligt. Jeg kan slet ikke beskrive det. Hold op, hvor er jeg glad. Det er var godt nok fedt. Helt vanvittigt" - Klitten om debuten. :aabfan:
RicoBR02
2. div
2. div
Indlæg: 106
Tilmeldt: 22. jul 2019, 14:26
Favoritspiller: Strandli

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af RicoBR02 »

Det findes kun 1 slags mennesker der kan bliver endnu mere sure end såkaldte ultras og hooligans, og det er helt almindelige fans. Og lur mig om ikke disse for alvor var stejlet hvis de havde fået besked på at holde afstand 30 min inde kvinde pokalkampen?
At man stadig ikke kan se at det der skete i onsdags fra arrangørens side var hul i hovedet er mig en gåde..
Brugeravatar
Poker-One-Kenobi
Allstar
Allstar
Indlæg: 4710
Tilmeldt: 16. aug 2005, 16:37

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Poker-One-Kenobi »

Hvis man sælger unummererede billetter til en gruppe som man på forhånd ved vil søge sammen for at skabe stemning, så bærer man altså en ret stor del af ansvaret for at netop dette sker. Det er ansvarsfralæggelse at påstå at man ikke kunne forudse dette. Jeg håber klubben og gruppen kan finde en løsning sammen hvor begge parter tager deres del af skylden for at det gik som det gik (man havde feks ikke behøvet fyre nødblus af). Der vil mangle meget på stemningskontoen sålænge det her står på, ligenu er vi foran mod Brøndby men stemningen er ca på Royal League niveau. Det er faktisk pisse ærgerligt for alle.
Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 11431
Tilmeldt: 7. jul 2005, 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Pastorius »

Jeg har ikke skrevet så meget om al den her ballade, for jeg ved ikke helt hvad jeg synes.

Nu hvor jeg ser kampen på TV er jeg ikke så meget i tvivl. Det er røvsygt at se kampen uden stemningsskaberne på stadion. Lad os nu få dem tilbage.
Med venlig Hilsen
--
Robert
Brugeravatar
Rolden
2. div
2. div
Indlæg: 175
Tilmeldt: 6. jul 2005, 09:53
Geografisk sted: København NV

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Rolden »

Dampbarn skrev: 3. jul 2020, 19:19 Problemet er ikke, at "corona reglerne" kan virke dumme og ikke give mening.
Heller ikke at man forsamler sig, som man har gjort før under de sidste kampe.
Kan til dels også acceptere man ignorerer de retningslinjer, som gentagende gange blev kaldt af stadion speaker, fordi man havde en fest.
Men når kampen bliver afbrudt, og tager 14 min om at komme i gang igen, så er det der problemet er (og det mange er utilfredse med).
Det at man bliver ved med at ignorere stadionspeaker, dommer afbrydelsen, kontrollør mm og man står og giver fuck fingre og skaber sig som aber, når klub ikoner som Würtz og Augo står og prøver at redde kastanjerne ud af ilden for jer. Og i så nægter at sætte jer på de pladser der er anvist, og i stedet udvandrer i protest. Ja så sætter i jer selv over klubben. I kunne vælge at blive, og støtte klubben, men valgte at forlade stadionet.
Der var kun meget få billetter til en pokal finale, og de var givet til de forkerte, hvis de bliver pigefornærmet og vil udvandre, fordi de ikke vil følge anvisninger, som var meget klare. Der er 10.000+ AaB fans, som gerne ville have en billet til den kamp, og så vælger i at skride, i stedet for at støtte klubben. Det er så meget den forkerte kamp at sende et "statement" i, og så foran kulturministeren, som sidder med nøglen til at lukke mere op, samt hele Danmark.
Jeg syntes det er vattet at tage offerrollen på sig her efter den skandale. Hvis ens forvar er, at man ikke kunne høre stadionspeaker, eller forstå hvad kontrollører siger, eller finde ud af at sætte sig ned på de markerede pladser, fordi billetten ikke havde nummer på, ja så skal AaB da til at sende støttepersoner/pædagoger afsted til kampe med AaB, da det er noget selv børn kan finde ud af.
Alt der sker op til kampen bliver afbrudt, og selv det der sker efter folk er gået, er ikke det folk kritiserer. Det er de 14 min hvor man satte sig selv over klubben, samt det at man nu vil indtage en offer rolle.
Hvis man gerne vil have ros, når man er med til at lave en god stemning, så skal man også tage imod kritik, når man laver noget lort der skader klubben.
Lige præcis. Helt enig.
Brugeravatar
Njak
Superliga
Superliga
Indlæg: 745
Tilmeldt: 9. jul 2005, 15:38
Geografisk sted: Voldum

Re: Kort hvidbog over finaleskandalen på tribunen

Indlæg af Njak »

Fabbe skrev: 3. jul 2020, 19:12
Njak skrev: 3. jul 2020, 15:04Det er dog pinligt at forsøge at gøre sig til offer i denne sag.
Debatkulturen har det berømte offerkort, som nogle gerne vil spille sig i hænderne. Og vi kender det berømte offerkortkort, som du nu spiller ud: Du påstår, at nogle først og fremmest vil gøre sig til ofre, og det støder dig.

Hvis vi skal kigge yderligere på disse kort, så starter det med, at DBU, AaB, dommeren, AaB-fans foran fjernsynene og resten af fodbolddanmark føler sig som ofre for nogle ballademagere og deres opførsel.

Automathistorien om ballademageri bliver så modsagt. Men dem, der modsiger diskursen, bliver beskyldt for at spille offerkortet.

Det er en vulgarisering af diskussionen, som blot handler om, hvad der gik galt.

Det står klart, at kontrollørerne med ansvar for tribunen, er lempelige - at nummersystemet er dysfunktionelt og ude af kraft på både sæder og billetter.

En gruppe står samlet i cirka 65 minutter (ca. 45 min. før kampen og fremefter) med kontrollørernes ret tydelige billigelse, før en kontraordre fra en kommandocentral kræver ændrede forhold. Og det viser sig at være en umulig kunst, hvorefter politiet afstraffer folk kollektivt - for at redde finalen fra at blive afblæst.

Det er ikke offerkort. Det er faktakort, der spilles ud.
Det bliver lige lovligt meta, men okay jeg bider på.

Jeg ser mig nu ikke som debattør, men AaB-fan, og som fan er jeg ihverfald irriteret og finder logikken de involverede bruger mærkelig ift. at håbe på at vende det billede, som de mener resten af fodbold-danmark har af dem.

Jeg syntes at der i debatten virker til at være et ræsonnement hvor man begynder sin utilfredshed og handlinger inde på stadion med et sammenstød med politi, der først sker efterfølgende og en diskurs om at man kan være sur over TV-billeder, som man ikke har set på dette tidspunkt, fordi de først bliver bragt efter man har forladt stadion. Billeder fra et arrangement som sker i Haderslev, hvor arrangørerne af finalen INTET har med at gøre.

De ting som arrangørerne til gengæld er herre over er at håndhæve de regler der er udsted til fans, men også arrangørerne, for at kunne gennemføre kampen. De billeder vi ser på TV og samt beretninger fra andre på stadion, taler et tydeligt nok sprog til jeg kan komme til konklusionen at alt for mange blæser reglementet et stykke. Man skal jo have flere hænder i brug for at tælle alle de passive personer der ikke rykker sig en millimeter igennem de pinefulde 14 min, før man til sidst før en kollektiv tanke om at lade AaB i stikken. Så kommer undskyldninger om at man ikke kan høre stadionspeaker eller de øvrige henvisninger eller påmindelser om at holde afstand. Hernæst at der ikke står hvilket sæde man skal sidde. Her tror jeg ikke mange køber forklaringen om at man ikke kan mobilisere sig til at finde et ledigt sæde og finder det lovligt at opgive at prøve, fordi der ikke står en specifik plads på sin billet. Man møder firkantetheden fra instanserne med at være endnu mere firkantet. Havde man nu bare sagt “fuck it” og sat sig på et eller andet sæde, hvor alt kørt glat videre. Jeg tror endda at mange havde haft bakket op omkring argumentet omkring hvorfor at andre kampe har måtte have tætsiddende fans, når der her blev slået ned på det.

Det virker som om man kan blive lidt miljø-skadet i overbevisningen om at det er alle mod en. Love, regler og normer er ikke almennyttigt, men provokationer skabt af folketinget, turneringsarrangører, sikkerhedsvagt, politi, medierne og andre fans der ikke udtrykker deres støtte på samme måde som en selv. Jeg elsker stemningsskaberne, men har også ved flere lejligheder oplevet personer (navnligt til udekampe) som finder det svært at finde det rette spændingsniveau. Jeg vil ikke gå for meget ind i sagen mellem de implicerede og politiet, da jeg ikke kender til forløbet fra disse forlader AaB. Dog står grunden til at politiet er så hurtigt på scenen klart, hvis man var på Stalden eller generelt bybilledet i Esbjerg inden kampen. Jeg kan ikke tillade mig at påstå at de udvandrende fans er skyld i den uro og ballade der omgav byen, men det stod klart at politiet har hjemmel til at være i nærheden af stadion. Her har de iøvrigt også rigeligt tid til at få nyheden om en større gruppe modsætter sig samfunds og stadions-reglementet.

Om jeg er et offer vil jeg lade dig vurdere - det mener jeg ikke, men handlingerne som en temmelig stor gruppe, ud af en relativt få udvalgte (af AaB) personer, skinner alligevel tilbage på AaB som klub og fansene, herunder mig. Og det går der nok noget tid før jeg slipper for at skulle blive mindet om af andre. Men sådan er det nu og alle må videre. Som ofte i en debat hvor man har helt forskellige syn på livet, bliver vi næppe enige.
Besvar