Naturligvis. Det er som om, at folk forventer, at VAR skal træffe beslutningen. Teknologi som VAR er desværre ikke bedre end de folk der bruger den. Den kan minimere fejl, men ikke eliminere inkompetence, som jeg synes der reelt set var tale om igår.BoT skrev: ↑24. jun 2019, 12:53Og lad os lige huske, at de eksempler, hvor VAR har ledt til "forkerte" beslutninger, har det været dommeren, der har fucket up - ikke VAR. Senest i u21-kampen i går, men gentagne gange under VM sidste år, hvor det jo altså ikke er VAR, der tager den endelig beslutning om hands i feltet - det er dommeren.
'VAR'
Re: 'VAR'
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE
Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.
Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.
-
- Allstar
- Indlæg: 3052
- Tilmeldt: 9. apr 2019, 20:03
- Favoritspiller: Johansson
Re: 'VAR'
Så er det fordi at holdet ikke har været godt nok over hele sæsonen.Buzz Killington skrev: ↑24. jun 2019, 11:41Jeg kan forestille mig et værre skrækscenarie. Et hvor en kluber rykker ud af den bedste tyske række pga. at dommeren overser et straffespark.Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 09:21Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.jonas386 skrev: ↑23. jun 2019, 14:39Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑23. jun 2019, 12:53Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling
Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.
Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.
Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.
Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout
Nogle gange bliver man snydt, andre gange får man foræringer af de forskellige dommere. I sidste ende går det nok nogenlunde op, det er ihvertfald min holdning.
- Buzz Killington
- Allstar
- Indlæg: 9634
- Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
- Favoritspiller: The Rusty Venture
- Geografisk sted: Aarhus
Re: 'VAR'
Over 1000 kampe måske. Men da ikke over en sæson, og da slet ikke over en ekstremt kort slutrunde (på tre kampe). Det er en absurd påstand. Har du noget som helst belæg for den påstand? I vores '11/12 sæson blev det e.g. påpeget at vi havde haft uforholdsvist dårlig dommertække, hvor vi slet ikke var kommet i nedrykningsfare, hvis vi "held" havde fordelt sig nogenlunde lige blandt klubberneAalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 19:21Så er det fordi at holdet ikke har været godt nok over hele sæsonen.Buzz Killington skrev: ↑24. jun 2019, 11:41Jeg kan forestille mig et værre skrækscenarie. Et hvor en kluber rykker ud af den bedste tyske række pga. at dommeren overser et straffespark.Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 09:21Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.jonas386 skrev: ↑23. jun 2019, 14:39Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑23. jun 2019, 12:53Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling
Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.
Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.
Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.
Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout
Nogle gange bliver man snydt, andre gange får man foræringer af de forskellige dommere. I sidste ende går det nok nogenlunde op, det er ihvertfald min holdning.
-
- Allstar
- Indlæg: 3052
- Tilmeldt: 9. apr 2019, 20:03
- Favoritspiller: Johansson
Re: 'VAR'
Som i april måned i kampen ml. Frosinione - Parma hvor en VAR kendelse tog 9 minutter fordi VAR rummet var i tvivl, det er det værste eksempel jeg kan komme på.Gnu skrev: ↑24. jun 2019, 09:57Læs evt. nogle få indlæg tilbage i tråden her. I Serie A er antallet af fejl faldet mens den effektive spilletid er steget, fordi der er mindre ævl og kævl med spillerne. Så kan du hive nogle enkelteksempler frem, hvor det tager lang tid at tjekke et eller andet, men alt i alt fungerer det godt i Serie A, så selvfølgelig kan det også fungere i Suppen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 09:21Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.jonas386 skrev: ↑23. jun 2019, 14:39Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑23. jun 2019, 12:53Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling
Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.
Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.
Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.
Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout
Der var også grumme eksempler i CL med tvivlsomme VAR kendelser der tog 3-4 minutter, sådanne eksempler er ødelæggende for fodbolden.
Det ender vel også snart med at dommeren skal rende rundt med et overdimensioneret headset NFL style så han kan forklare kendelserne overfor tilskuerne.
De lange spilstop og den ødelagte rytme er mit primære argument men jeg ved godt at slaget er tabt. Hvis de relevante autoriteter dog bare havde modet til at sætte en maks. grænse på 1 minut til at træffe en afgørelse men det er nok en meget naiv tanke
-
- Allstar
- Indlæg: 3195
- Tilmeldt: 29. aug 2006, 09:38
- Favoritspiller: Ståle
- Geografisk sted: Din mor
Re: 'VAR'
Frederikshavner, du har nogle underlige idiosynkrasier, hvor der er nogle ting, som du bare ikke kan lide, og så er det egentlig ligegyldigt, hvad fakta ellers er. Det betyder åbenbart intet for dig, for du har allerede bestemt dig. Kunstgræs = DÅRLIG! VAR = DÅRLIG!Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 21:11Som i april måned i kampen ml. Frosinione - Parma hvor en VAR kendelse tog 9 minutter fordi VAR rummet var i tvivl, det er det værste eksempel jeg kan komme på.Gnu skrev: ↑24. jun 2019, 09:57Læs evt. nogle få indlæg tilbage i tråden her. I Serie A er antallet af fejl faldet mens den effektive spilletid er steget, fordi der er mindre ævl og kævl med spillerne. Så kan du hive nogle enkelteksempler frem, hvor det tager lang tid at tjekke et eller andet, men alt i alt fungerer det godt i Serie A, så selvfølgelig kan det også fungere i Suppen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 09:21Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.jonas386 skrev: ↑23. jun 2019, 14:39Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑23. jun 2019, 12:53Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling
Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.
Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.
Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.
Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout
Der var også grumme eksempler i CL med tvivlsomme VAR kendelser der tog 3-4 minutter, sådanne eksempler er ødelæggende for fodbolden.
Det ender vel også snart med at dommeren skal rende rundt med et overdimensioneret headset NFL style så han kan forklare kendelserne overfor tilskuerne.
De lange spilstop og den ødelagte rytme er mit primære argument men jeg ved godt at slaget er tabt. Hvis de relevante autoriteter dog bare havde modet til at sætte en maks. grænse på 1 minut til at træffe en afgørelse men det er nok en meget naiv tanke
Dit "hvad bliver det næste?"-glidebaneargument om NFL er jo bare for dumt.
Nu hiver du så igen et enkelteksempel frem med Frosinone-Parma, som selvfølgelig er grelt - det er alle jo enige i - men hvorfor er det så svært for dig at se det store billede? Du forholder dig jo overhovedet ikke til de fakta, som er præsenteret for dig flere gange: At film i Serie A er faldet drastisk, at antallet af kritiske fejl er faldet og at den effektive spilletid er steget. Så nej, rytmen bliver ikke brudt. Hvad der derimod bryder rytmen i kampe er fx brok over kendelser, og det er VAR med til at rydde ud i. Det ændrer dine enkelteksempler altså ikke på.
La Liga har for nylig præsenteret lignende data: Færre gule kort for film, for film bliver alligevel opdaget med VAR, og færre gule kort for brok, fordi det ikke kan betale sig at brokke sig.
Så prøv lige at forholde dig til substansen frem for flere enkelteksempler.
"Jeg tror 100 procent på top seks. Jeg synes, vi har en rigtig, rigtig stærk trup og måske også den stærkeste i den tid, jeg har været her."
- Lucas Andersen 25. juli 2022
- Lucas Andersen 25. juli 2022
-
- Landshold
- Indlæg: 802
- Tilmeldt: 23. okt 2015, 10:07
Re: 'VAR'
Der er selvfølgelig en række fordele og ulemper ved VAR.Gnu skrev: ↑25. jun 2019, 10:21Frederikshavner, du har nogle underlige idiosynkrasier, hvor der er nogle ting, som du bare ikke kan lide, og så er det egentlig ligegyldigt, hvad fakta ellers er. Det betyder åbenbart intet for dig, for du har allerede bestemt dig. Kunstgræs = DÅRLIG! VAR = DÅRLIG!Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 21:11Som i april måned i kampen ml. Frosinione - Parma hvor en VAR kendelse tog 9 minutter fordi VAR rummet var i tvivl, det er det værste eksempel jeg kan komme på.Gnu skrev: ↑24. jun 2019, 09:57Læs evt. nogle få indlæg tilbage i tråden her. I Serie A er antallet af fejl faldet mens den effektive spilletid er steget, fordi der er mindre ævl og kævl med spillerne. Så kan du hive nogle enkelteksempler frem, hvor det tager lang tid at tjekke et eller andet, men alt i alt fungerer det godt i Serie A, så selvfølgelig kan det også fungere i Suppen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 09:21Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.jonas386 skrev: ↑23. jun 2019, 14:39Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑23. jun 2019, 12:53Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling
Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.
Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.
Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.
Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout
Der var også grumme eksempler i CL med tvivlsomme VAR kendelser der tog 3-4 minutter, sådanne eksempler er ødelæggende for fodbolden.
Det ender vel også snart med at dommeren skal rende rundt med et overdimensioneret headset NFL style så han kan forklare kendelserne overfor tilskuerne.
De lange spilstop og den ødelagte rytme er mit primære argument men jeg ved godt at slaget er tabt. Hvis de relevante autoriteter dog bare havde modet til at sætte en maks. grænse på 1 minut til at træffe en afgørelse men det er nok en meget naiv tanke
Dit "hvad bliver det næste?"-glidebaneargument om NFL er jo bare for dumt.
Nu hiver du så igen et enkelteksempel frem med Frosinone-Parma, som selvfølgelig er grelt - det er alle jo enige i - men hvorfor er det så svært for dig at se det store billede? Du forholder dig jo overhovedet ikke til de fakta, som er præsenteret for dig flere gange: At film i Serie A er faldet drastisk, at antallet af kritiske fejl er faldet og at den effektive spilletid er steget. Så nej, rytmen bliver ikke brudt. Hvad der derimod bryder rytmen i kampe er fx brok over kendelser, og det er VAR med til at rydde ud i. Det ændrer dine enkelteksempler altså ikke på.
La Liga har for nylig præsenteret lignende data: Færre gule kort for film, for film bliver alligevel opdaget med VAR, og færre gule kort for brok, fordi det ikke kan betale sig at brokke sig.
Så prøv lige at forholde dig til substansen frem for flere enkelteksempler.
Film kunne man sagtens straffe efter kampen. Brok BURDE dommeren være voksen nok til at stoppe eller selv klaske ostemadder i hovedet på.de spillere der ikke fatter det.
Ift VAR og det tidsmæssige ift kendelser, så er det jo til grin, at et hold kan få en tiltrænkt pause pga denne teknologi. Det skal elimineres mest muligt.
En måde at gøre det på, kunne være at lade dommeren dømme på banen og når var er på spil. Så skal dommeren ikke tage stillingtil det, det har VAR boksen gjort.
Som det er nu, så er VAR et redskab, som ikke er implementeret godt nok.
-
- Allstar
- Indlæg: 3195
- Tilmeldt: 29. aug 2006, 09:38
- Favoritspiller: Ståle
- Geografisk sted: Din mor
Re: 'VAR'
Alle er jo enige i, at de lange pauser ikke skal være der, men jo mere erfaring med udstyret, jo færre pauser vil der være. Derudover er pauserne jo det, man bemærker, fordi det er det, man kan se. Du kan ikke se alle de gange, hvor VAR bare kører upåklageligt i baggrunden. Overvej fx det her: I sidste sæson blev der scoret over 1.000 mål i Serie A og alle - ALLE - blev set igennem af VAR, men i 99 ud af 100 tilfælde er det ikke noget, som er blevet bemærket af nogen, fordi checket er overstået mens spillerne jubler.Dennis Nielsen skrev: ↑25. jun 2019, 15:07Der er selvfølgelig en række fordele og ulemper ved VAR.Gnu skrev: ↑25. jun 2019, 10:21Frederikshavner, du har nogle underlige idiosynkrasier, hvor der er nogle ting, som du bare ikke kan lide, og så er det egentlig ligegyldigt, hvad fakta ellers er. Det betyder åbenbart intet for dig, for du har allerede bestemt dig. Kunstgræs = DÅRLIG! VAR = DÅRLIG!Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 21:11Som i april måned i kampen ml. Frosinione - Parma hvor en VAR kendelse tog 9 minutter fordi VAR rummet var i tvivl, det er det værste eksempel jeg kan komme på.Gnu skrev: ↑24. jun 2019, 09:57Læs evt. nogle få indlæg tilbage i tråden her. I Serie A er antallet af fejl faldet mens den effektive spilletid er steget, fordi der er mindre ævl og kævl med spillerne. Så kan du hive nogle enkelteksempler frem, hvor det tager lang tid at tjekke et eller andet, men alt i alt fungerer det godt i Serie A, så selvfølgelig kan det også fungere i Suppen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 09:21Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.
Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.
Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.
Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.
Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout
Der var også grumme eksempler i CL med tvivlsomme VAR kendelser der tog 3-4 minutter, sådanne eksempler er ødelæggende for fodbolden.
Det ender vel også snart med at dommeren skal rende rundt med et overdimensioneret headset NFL style så han kan forklare kendelserne overfor tilskuerne.
De lange spilstop og den ødelagte rytme er mit primære argument men jeg ved godt at slaget er tabt. Hvis de relevante autoriteter dog bare havde modet til at sætte en maks. grænse på 1 minut til at træffe en afgørelse men det er nok en meget naiv tanke
Dit "hvad bliver det næste?"-glidebaneargument om NFL er jo bare for dumt.
Nu hiver du så igen et enkelteksempel frem med Frosinone-Parma, som selvfølgelig er grelt - det er alle jo enige i - men hvorfor er det så svært for dig at se det store billede? Du forholder dig jo overhovedet ikke til de fakta, som er præsenteret for dig flere gange: At film i Serie A er faldet drastisk, at antallet af kritiske fejl er faldet og at den effektive spilletid er steget. Så nej, rytmen bliver ikke brudt. Hvad der derimod bryder rytmen i kampe er fx brok over kendelser, og det er VAR med til at rydde ud i. Det ændrer dine enkelteksempler altså ikke på.
La Liga har for nylig præsenteret lignende data: Færre gule kort for film, for film bliver alligevel opdaget med VAR, og færre gule kort for brok, fordi det ikke kan betale sig at brokke sig.
Så prøv lige at forholde dig til substansen frem for flere enkelteksempler.
Film kunne man sagtens straffe efter kampen. Brok BURDE dommeren være voksen nok til at stoppe eller selv klaske ostemadder i hovedet på.de spillere der ikke fatter det.
Ift VAR og det tidsmæssige ift kendelser, så er det jo til grin, at et hold kan få en tiltrænkt pause pga denne teknologi. Det skal elimineres mest muligt.
En måde at gøre det på, kunne være at lade dommeren dømme på banen og når var er på spil. Så skal dommeren ikke tage stillingtil det, det har VAR boksen gjort.
Som det er nu, så er VAR et redskab, som ikke er implementeret godt nok.
Hvis jeg ellers forstår dig korrekt her, så er det lige præcis sådan VAR er implementeret i Italien.En måde at gøre det på, kunne være at lade dommeren dømme på banen og når var er på spil. Så skal dommeren ikke tage stillingtil det, det har VAR boksen gjort.
"Jeg tror 100 procent på top seks. Jeg synes, vi har en rigtig, rigtig stærk trup og måske også den stærkeste i den tid, jeg har været her."
- Lucas Andersen 25. juli 2022
- Lucas Andersen 25. juli 2022
-
- Allstar
- Indlæg: 3195
- Tilmeldt: 29. aug 2006, 09:38
- Favoritspiller: Ståle
- Geografisk sted: Din mor
Re: 'VAR'
Det synes jeg da, du skal fortælle til Irland, som gik glip af en slutrunde, fordi Thierry Henry tog bolden med hånden. "Armen, det går jo lig' op."Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 19:21Så er det fordi at holdet ikke har været godt nok over hele sæsonen.Buzz Killington skrev: ↑24. jun 2019, 11:41Jeg kan forestille mig et værre skrækscenarie. Et hvor en kluber rykker ud af den bedste tyske række pga. at dommeren overser et straffespark.Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 09:21Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.jonas386 skrev: ↑23. jun 2019, 14:39Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑23. jun 2019, 12:53Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling
Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.
Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.
Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.
Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout
Nogle gange bliver man snydt, andre gange får man foræringer af de forskellige dommere. I sidste ende går det nok nogenlunde op, det er ihvertfald min holdning.
"Jeg tror 100 procent på top seks. Jeg synes, vi har en rigtig, rigtig stærk trup og måske også den stærkeste i den tid, jeg har været her."
- Lucas Andersen 25. juli 2022
- Lucas Andersen 25. juli 2022
-
- Allstar
- Indlæg: 3052
- Tilmeldt: 9. apr 2019, 20:03
- Favoritspiller: Johansson
Re: 'VAR'
Fodbold kan ikke reduceres til fakta det handler i høj grad også om følelser. Min modstand mod VAR og kunstgræs handler i høj grad om følelser det skal jeg ikke lægge skjul på, fodbold skal spilles på græs og uden video kendelser. Det er min holdning, du har en anden holdning og fred være med det.Gnu skrev: ↑25. jun 2019, 10:21Frederikshavner, du har nogle underlige idiosynkrasier, hvor der er nogle ting, som du bare ikke kan lide, og så er det egentlig ligegyldigt, hvad fakta ellers er. Det betyder åbenbart intet for dig, for du har allerede bestemt dig. Kunstgræs = DÅRLIG! VAR = DÅRLIG!Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 21:11Som i april måned i kampen ml. Frosinione - Parma hvor en VAR kendelse tog 9 minutter fordi VAR rummet var i tvivl, det er det værste eksempel jeg kan komme på.Gnu skrev: ↑24. jun 2019, 09:57Læs evt. nogle få indlæg tilbage i tråden her. I Serie A er antallet af fejl faldet mens den effektive spilletid er steget, fordi der er mindre ævl og kævl med spillerne. Så kan du hive nogle enkelteksempler frem, hvor det tager lang tid at tjekke et eller andet, men alt i alt fungerer det godt i Serie A, så selvfølgelig kan det også fungere i Suppen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑24. jun 2019, 09:21Jeg synes at indførelsen af VAR er en kæmpe fejl og er endnu et led i en kedelig udvikling. Dommerfejl og tvivlsomme kendelser er en del af fodbold og har altid været det, forskellen er bare at der bliver mere og mere fokus på kendelserne.jonas386 skrev: ↑23. jun 2019, 14:39Virkelig? Når man ser på dommerstanden i Danmark, og hvordan deres fejl ofte har indflydelse på resultater, så kan jeg kun hilse det velkommen.Aalborg frederikshavner skrev: ↑23. jun 2019, 12:53Så er det en realitet, VAR indføres i suppen fra sommeren 2020.
Meget trist udvikling
Jeg lever gerne med at der begås fejl da jeg er af den holdning at det udligner sig i løbet af en sæson. Nogle gange bliver vi snydt, andre gange får vi foræret straffespark mv.
Min store anke med VAR er at det fjerner spontaniteten og flowet i spillet. Fremover ved man ikke om man kan juble over et mål før det er blevet tjekket i VAR rummet, det er så kawt som det overhovedet kan blive. Forestil jer en afgørende scoring på Aalborg Stadion hvor spillerne og tilskuerne i flere minutter ikke ved om de er købt eller solgt
Tidsaspektet ved VAR er et kæmpe problem, jeg har set flere kampe hvor der er brugt 3-4 minutter på at gennemse en tvivlsom kendelse. Det ødelægger totalt rytmen i spillet og at tro at kendelserne ikke fortsat bliver omdiskuterede er meget naivt.
Et andet skrækscenarie er situationer som den i Tyskland hvor spillerne blev beordret på banen i halvlegen fordi der tilsyneladende var blevet overset et straffespark.
Jeg er meget enig med Kenn Hansen, VAR fjerner kun de oplagte fejl men til hvilken pris. Fremover bliver kendelserne kun endnu mere omdiskuterede.
Derudover er der også et væsentligt aspekt som er gået under radaren nemlig økonomien.
Jens Hammer Sørensen har estimeret at VAR vil koste i omegnen af 500.000 kr. pr. klub, det er mange penge som vil være meget bedre givet ud til eksempelvis en scout
Der var også grumme eksempler i CL med tvivlsomme VAR kendelser der tog 3-4 minutter, sådanne eksempler er ødelæggende for fodbolden.
Det ender vel også snart med at dommeren skal rende rundt med et overdimensioneret headset NFL style så han kan forklare kendelserne overfor tilskuerne.
De lange spilstop og den ødelagte rytme er mit primære argument men jeg ved godt at slaget er tabt. Hvis de relevante autoriteter dog bare havde modet til at sætte en maks. grænse på 1 minut til at træffe en afgørelse men det er nok en meget naiv tanke
Dit "hvad bliver det næste?"-glidebaneargument om NFL er jo bare for dumt.
Nu hiver du så igen et enkelteksempel frem med Frosinone-Parma, som selvfølgelig er grelt - det er alle jo enige i - men hvorfor er det så svært for dig at se det store billede? Du forholder dig jo overhovedet ikke til de fakta, som er præsenteret for dig flere gange: At film i Serie A er faldet drastisk, at antallet af kritiske fejl er faldet og at den effektive spilletid er steget. Så nej, rytmen bliver ikke brudt. Hvad der derimod bryder rytmen i kampe er fx brok over kendelser, og det er VAR med til at rydde ud i. Det ændrer dine enkelteksempler altså ikke på.
La Liga har for nylig præsenteret lignende data: Færre gule kort for film, for film bliver alligevel opdaget med VAR, og færre gule kort for brok, fordi det ikke kan betale sig at brokke sig.
Så prøv lige at forholde dig til substansen frem for flere enkelteksempler.
Ja det er da rigtig fint hvis der er mindre brok/film i Serie A/Primera Division men nu er tal en taknemmelig størrelse. Hvordan er de tal fremkommet og hvordan tolkes de, det er ikke uden betydning.
Brok, tidsudtrækning og film er noget der virkelig irriterer mig, det er rigtig fint hvis VAR kan reducere dette men det burde også være muligt uden VAR. Det kræver bare at dommerne træder i karakter og ikke tolererer brok, tidsudtrækning mv.
-
- Landshold
- Indlæg: 790
- Tilmeldt: 8. maj 2007, 12:47
- Favoritspiller: Nomvethe og Jimmy
- Geografisk sted: Vejgaard
Re: 'VAR'
Copa America er godt nok et skarpt eksempel på VAR ikke er lutter lagkage. Jeg havde godt nok foretrukket den turnering uden VAR, det har bare været til irritation. Spilstoppene er møgirriterende, man ved ikke hvornår man skal glæde sig over et mål og når så helt åbenlyse graverende fejl sker, så tænker man; endelig kan VAR bruges til noget, men så bliver man dobbelt irriteret over VAR alligevel ikke retter fejlene.
Længe leve arbejderklassen!
- Worminator
- Landshold
- Indlæg: 944
- Tilmeldt: 6. jul 2005, 10:18
- Geografisk sted: Ho Chi Minh City
Re: 'VAR'
Vi kunne også tage et andet eksempel som sidste kamp i kvalen til VM '94. Bakero laver kæmpefrispark mod Schmeichel, så Hierro kan score. Det kom pudsigt nok Irland til gode, så jeg ved ikke helt om det er et godt eller skidt eksempel.
Worminator
Mattæus 27.46.
Mattæus 27.46.
- Elvis lever
- Superliga
- Indlæg: 562
- Tilmeldt: 10. jul 2007, 11:51
- Geografisk sted: Don Ø land. Ca.533 skridt fra Stafetten
Re: 'VAR'
Hvor var det fedt at se Dame NDoy score i klar offside position. Det er det, som gør fodbold fedt.
Hvis du er så pisse utilfreds, så køb en aktie og tag til generalforsamlingen.
-
- Landshold
- Indlæg: 790
- Tilmeldt: 8. maj 2007, 12:47
- Favoritspiller: Nomvethe og Jimmy
- Geografisk sted: Vejgaard
Re: 'VAR'
https://sport.tv2.dk/fodbold/2020-11-21 ... roedt-kort
Hurra for VAR, der skaber overskuelighed om reglerne.
For de, der ikke kan se det træder keeperen få cm. frem fra stregen.
Hurra for VAR, der skaber overskuelighed om reglerne.
For de, der ikke kan se det træder keeperen få cm. frem fra stregen.
Længe leve arbejderklassen!
- Buzz Killington
- Allstar
- Indlæg: 9634
- Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
- Favoritspiller: The Rusty Venture
- Geografisk sted: Aarhus
Re: 'VAR'
Men det der handler jo om opdragelse af målmænd, ikke VAR. Hvis man ved at marginale forseelser nu bliver spottet med VAR, så er det da ret usmart at bevæge sig så tæt på grænsen. Man tillader heller ikke ikke starter der bare er marginalt før startskuddet i 100m løb.Danni skrev: ↑21. nov 2020, 23:33https://sport.tv2.dk/fodbold/2020-11-21 ... roedt-kort
Hurra for VAR, der skaber overskuelighed om reglerne.
For de, der ikke kan se det træder keeperen få cm. frem fra stregen.
- Brodernumsi
- Allstar
- Indlæg: 3277
- Tilmeldt: 17. aug 2008, 13:37
- Favoritspiller: Enevoldsen
- Geografisk sted: Vestbyen
Re: 'VAR'
Det handler ikke om VAR, det handler om reglerne. Reglerne skal omskrives så de passer til VAR.Danni skrev: ↑21. nov 2020, 23:33https://sport.tv2.dk/fodbold/2020-11-21 ... roedt-kort
Hurra for VAR, der skaber overskuelighed om reglerne.
For de, der ikke kan se det træder keeperen få cm. frem fra stregen.
Som så mange andre hold i denne sæson blev de ydmyget, da de kom til Nordjylland. -Andreas Kraul.
-
- Landshold
- Indlæg: 790
- Tilmeldt: 8. maj 2007, 12:47
- Favoritspiller: Nomvethe og Jimmy
- Geografisk sted: Vejgaard
Re: 'VAR'
Og jeg frygter, at hvis fodbolden fortsætter ad den her vej, så vil der på sigt komme ligeså mange tilskuere til kampene som til 100 m. løb. Det er efterhånden sådan, at fodbold ikke ses i "real-time", det er jo langt fra sikkert, at det man sidder og ser, faktisk er gældende, for måske var der en hånd offside eller noget andet, for så længe siden, at jeg ikke længere kan huske det. En gang i mellem sidder jeg og tænker; spiller de bare for sjov lige nu, for der kunne jo sagtens være dømt et frispark der for et halvt minut siden, oppe på midten af banen. Det synes jeg bare ikke er fedt.Buzz Killington skrev: ↑21. nov 2020, 23:56Men det der handler jo om opdragelse af målmænd, ikke VAR. Hvis man ved at marginale forseelser nu bliver spottet med VAR, så er det da ret usmart at bevæge sig så tæt på grænsen. Man tillader heller ikke ikke starter der bare er marginalt før startskuddet i 100m løb.Danni skrev: ↑21. nov 2020, 23:33https://sport.tv2.dk/fodbold/2020-11-21 ... roedt-kort
Hurra for VAR, der skaber overskuelighed om reglerne.
For de, der ikke kan se det træder keeperen få cm. frem fra stregen.
Længe leve arbejderklassen!
Re: 'VAR'
Helt enig, det er mit absolut største issue ved VAR, da det ikke kan gøres bedre. Efter et par gange at have oplevet, at et afgørende mål i døende minutter er blevet annulleret, er jeg ubevidst begyndt at holde min jubel tilbage. Denne her euforiske forløsning ved et mål risikerer fodbolden at tabe. Det er bare ikke det samme når man 2 minutter senere kan give los efter VAR review. Når man så oven i købet oplever at målet bliver stjålet på en latterlig lille offside, som faktisk stadig kan diskuteres, så føler man sig godt og grundt taget bagi, og det var jo lige præcis den følelse VAR skulle eliminere.Danni skrev: ↑22. nov 2020, 09:25Og jeg frygter, at hvis fodbolden fortsætter ad den her vej, så vil der på sigt komme ligeså mange tilskuere til kampene som til 100 m. løb. Det er efterhånden sådan, at fodbold ikke ses i "real-time", det er jo langt fra sikkert, at det man sidder og ser, faktisk er gældende, for måske var der en hånd offside eller noget andet, for så længe siden, at jeg ikke længere kan huske det. En gang i mellem sidder jeg og tænker; spiller de bare for sjov lige nu, for der kunne jo sagtens være dømt et frispark der for et halvt minut siden, oppe på midten af banen. Det synes jeg bare ikke er fedt.Buzz Killington skrev: ↑21. nov 2020, 23:56Men det der handler jo om opdragelse af målmænd, ikke VAR. Hvis man ved at marginale forseelser nu bliver spottet med VAR, så er det da ret usmart at bevæge sig så tæt på grænsen. Man tillader heller ikke ikke starter der bare er marginalt før startskuddet i 100m løb.Danni skrev: ↑21. nov 2020, 23:33https://sport.tv2.dk/fodbold/2020-11-21 ... roedt-kort
Hurra for VAR, der skaber overskuelighed om reglerne.
For de, der ikke kan se det træder keeperen få cm. frem fra stregen.
Aalborg BK
95 - 99 - 08 - 14
95 - 99 - 08 - 14
- Buzz Killington
- Allstar
- Indlæg: 9634
- Tilmeldt: 6. jul 2005, 17:22
- Favoritspiller: The Rusty Venture
- Geografisk sted: Aarhus
Re: 'VAR'
Nu var det din klarhed om reglerne kommentar jeg kommenterede på. Jeg er da helt enig i at det er ekstremt antiklimaktisk med kendelser der tager for lang tid og at det dræber spontanitet. Det er bare lidt noget andet.Danni skrev: ↑22. nov 2020, 09:25Og jeg frygter, at hvis fodbolden fortsætter ad den her vej, så vil der på sigt komme ligeså mange tilskuere til kampene som til 100 m. løb. Det er efterhånden sådan, at fodbold ikke ses i "real-time", det er jo langt fra sikkert, at det man sidder og ser, faktisk er gældende, for måske var der en hånd offside eller noget andet, for så længe siden, at jeg ikke længere kan huske det. En gang i mellem sidder jeg og tænker; spiller de bare for sjov lige nu, for der kunne jo sagtens være dømt et frispark der for et halvt minut siden, oppe på midten af banen. Det synes jeg bare ikke er fedt.Buzz Killington skrev: ↑21. nov 2020, 23:56Men det der handler jo om opdragelse af målmænd, ikke VAR. Hvis man ved at marginale forseelser nu bliver spottet med VAR, så er det da ret usmart at bevæge sig så tæt på grænsen. Man tillader heller ikke ikke starter der bare er marginalt før startskuddet i 100m løb.Danni skrev: ↑21. nov 2020, 23:33https://sport.tv2.dk/fodbold/2020-11-21 ... roedt-kort
Hurra for VAR, der skaber overskuelighed om reglerne.
For de, der ikke kan se det træder keeperen få cm. frem fra stregen.
-
- Landshold
- Indlæg: 790
- Tilmeldt: 8. maj 2007, 12:47
- Favoritspiller: Nomvethe og Jimmy
- Geografisk sted: Vejgaard
Re: 'VAR'
Min hensigt med indlægget var såmænd, at påpege at VAR skulle skabe mere overskuelighed om reglerne, hvilket jeg ikke mener det gør. Efter min mening bliver der efter indførelse af VAR brugt langt mere tid og diskussion på dommerkendelser. Linket er et eksempel på det, jeg ikke kan lide ved VAR. Der står trænere, spillere, tilskuere, fysioterapeuter og andet godtfolk og ikke fatter, hvad der foregår og se hvad kendelsen bringer med sig efterfølgende. Skal jeg gå et spadestik dybere, så handler indlægget om, at jeg har elsket det her spil siden jeg var lille og jeg er bekymret for, det glider mig af hænde.Buzz Killington skrev: ↑22. nov 2020, 10:08Nu var det din klarhed om reglerne kommentar jeg kommenterede på. Jeg er da helt enig i at det er ekstremt antiklimaktisk med kendelser der tager for lang tid og at det dræber spontanitet. Det er bare lidt noget andet.Danni skrev: ↑22. nov 2020, 09:25Og jeg frygter, at hvis fodbolden fortsætter ad den her vej, så vil der på sigt komme ligeså mange tilskuere til kampene som til 100 m. løb. Det er efterhånden sådan, at fodbold ikke ses i "real-time", det er jo langt fra sikkert, at det man sidder og ser, faktisk er gældende, for måske var der en hånd offside eller noget andet, for så længe siden, at jeg ikke længere kan huske det. En gang i mellem sidder jeg og tænker; spiller de bare for sjov lige nu, for der kunne jo sagtens være dømt et frispark der for et halvt minut siden, oppe på midten af banen. Det synes jeg bare ikke er fedt.Buzz Killington skrev: ↑21. nov 2020, 23:56Men det der handler jo om opdragelse af målmænd, ikke VAR. Hvis man ved at marginale forseelser nu bliver spottet med VAR, så er det da ret usmart at bevæge sig så tæt på grænsen. Man tillader heller ikke ikke starter der bare er marginalt før startskuddet i 100m løb.Danni skrev: ↑21. nov 2020, 23:33https://sport.tv2.dk/fodbold/2020-11-21 ... roedt-kort
Hurra for VAR, der skaber overskuelighed om reglerne.
For de, der ikke kan se det træder keeperen få cm. frem fra stregen.
Længe leve arbejderklassen!
Re: 'VAR'
Hvis I ikke har set de tre straffespark, som Michael Johansen i dag er ude og sige er forkert dømt, synes jeg I skal tjekke dem ud.
https://www.fck.dk/nyhed/highlights-fck ... derjyske-1
Ufatteligt, at VAR-rummet ikke siger til Dhia Putros, at han bør tjekke dem igennem.
Man kan diskutere for og imod VAR, men nu vi har det, så er det ubegribeligt at man ikke bruger det bedre.
P.S. Jeg er stadig ikke kommet mig over de to mål AGF får godkendt i efterårets sidste kamp. Især det med hands, ser jeg som sæsonens største dommer- VAR-fejl.
PPS. Undskyld at der linkes til en FCK side. Videoen er uden reklamer, derfor
https://www.fck.dk/nyhed/highlights-fck ... derjyske-1
Ufatteligt, at VAR-rummet ikke siger til Dhia Putros, at han bør tjekke dem igennem.
Man kan diskutere for og imod VAR, men nu vi har det, så er det ubegribeligt at man ikke bruger det bedre.
P.S. Jeg er stadig ikke kommet mig over de to mål AGF får godkendt i efterårets sidste kamp. Især det med hands, ser jeg som sæsonens største dommer- VAR-fejl.
PPS. Undskyld at der linkes til en FCK side. Videoen er uden reklamer, derfor