Allan Gaarde

I dette forum debatteres transfers vedrørende AaB Fodbold.
jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 5409
Tilmeldt: 1. jun 2009 16:00
Favoritspiller: Ene og Lucas Andersen
Geografisk sted: Nørresundby

Re: Allan Gaarde

Indlægaf jonas386 » 24. jul 2017 14:44

BassogogsVen skrev:
jonas386 skrev:(...)eller overveje hvad du selv havde gjort, såfremt du havde siddet i Gaardes stol.


Dette "whataboutery" er det ultimative lorteargument! Der er en grund til, at det er Gaarde, der sidder i Gaardes stol og ikke tilfældigvis by chance en af os fans. Akkurat, som der er en grund til, at CEO i SAS er CEO i SAS, mens du og jeg ikke er.


Det er ikke whataboutery. Pointen er, at selv pisse dygtige fodboldspillere kan vise sig, ikke at være de succeser man kunne have håbet på. En spiller som eksempelvis Helenius var nærmest en no-brainer. Vi kunne få ham relativt billigt (først på leje), og han havde i den grad bevist sig i Superligaen og AaB et år tidligere. Nu blev han så ikke den succes vi havde håbet på, men hvis der havde siddet en anden fyr i Gaardes stol, så havde jeg da håbet han ville have gjort det samme og hentet Helenius hjem.
Det er ikke et spørgsmål om at telefon-nummeret eller andre skal komme med alternativer med 100% mulighed for succes, når enkelte spillere kritiseres, men når vi kritiserer Gaarde, så synes jeg det er helt på sin plads at spørge sig selv; ville jeg have gjort det samme?
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

Frygah
Allstar
Allstar
Indlæg: 2503
Tilmeldt: 27. aug 2006 17:27

Re: Allan Gaarde

Indlægaf Frygah » 24. jul 2017 14:46

BassogogsVen skrev:
jonas386 skrev:(...)eller overveje hvad du selv havde gjort, såfremt du havde siddet i Gaardes stol.


Dette "whataboutery" er det ultimative lorteargument! Der er en grund til, at det er Gaarde, der sidder i Gaardes stol og ikke tilfældigvis by chance en af os fans. Akkurat, som der er en grund til, at CEO i SAS er CEO i SAS, mens du og jeg ikke er.

Man har en direktør/leder/whatever, fordi man mener, at netop han/hun kan varetage dette og leve op til forventningerne. Derfor skal alle mulige andre ikke "forestille sig alt muligt". Jeg går da heller ikke og tænker "Hvad hvis jeg var i Putins job, ville jeg så også bombe civile?"

Allan Gaarde skal måles på blandt andet sine transfers (vel nærmest det vigtigste parameter udadtil). Vi måler dette meget subjektivt, og derfor er vi også uenige i både mængden af flops og navnene på disse. Men at andres holdning skulle være dårligere end din, er jo bare åndssvagt - især når dette krydres med lorteargumenter.


Seriøst, alle holdninger er altså ikke lige gode. Beklager. Når Anders Mogensen er i Radio24syv og diskutere om jorden er flad med en flat-earther, så er begge holdninger altså ikke lige gode. Så kan det godt være at jonas' argumenter ikke holder, men når man er ude i at mene Bassogog er et flop, så er det sgu så rabiat en holdning, at den må skydes ned. Og den er i øvrigt komplet unødvendig, da der er rigelig andre flopkøb af Gaarde man kan bruge til at understøtte sit argument om at han skal ud.
Sorte Halifax-maskiner hoppede over klitterne ved Søndervig!

Brugeravatar
Gamen
Allstar
Allstar
Indlæg: 2996
Tilmeldt: 27. feb 2015 20:37

Re: Allan Gaarde

Indlægaf Gamen » 24. jul 2017 14:54

jonas386 skrev:Det er ikke et spørgsmål om at telefon-nummeret eller andre skal komme med alternativer med 100% mulighed for succes, når enkelte spillere kritiseres, men når vi kritiserer Gaarde, så synes jeg det er helt på sin plads at spørge sig selv; ville jeg have gjort det samme?


Hvis vi nu ellers ser bort fra den ene spiller, Bassogog, som jeg i øvrigt heller ikke mener kan kategoriseres som et flop, så er der da nok at tage fat på. Fraværet af en tydelig indkøbsstrategi ifht. system/spillestil, som noget af det jeg synes er mest graverende. Når 3 ud af 4 profilerede indkøb skibes videre/parkeres på bænken efter 1 år, og så ovenikøbet i en situation hvor den megen udskiftning har været lettere kritiseret af både nuværende og tidligere spillere, så har man da en udfordring der er til at tage at føle på. Jeg er usikker på om kompetencerne er de rette, og det falder selvfølgelig også tilbage på det ansættelsesudvalg der pegede på Gaarde.

- Hele farcen omkring karakteristikken af Holgersson, som viste sig at være forkert.
- Købet af Meilinger, som på ingen måde har kompetencerne til at udfylde den rolle en kantspiller skal spille i vores system.
- Projekt Flores, hvor Feyenoord dumpede ham med begrundelser som her 1 år senere giver rigtig god mening, og i virkeligheden meget godt indkapsler hvorfor han har det svært med den type fodbold der spilles. Inden folk kommer efter mig her, så taler vi altså en klub der har været rigtig dygtige til at integrere sydamerikanere tidligere, og har en af Flores' landsholdskolleger i klubben også. De ved, hvad de taler om. Vi har vel nærmest ikke haft et "integrationsprojekt" siden Nomvethe.
- Tvivlsom ageren ifht. Søndergaard, der kunne afsløre nogle åbenlyse sprækker i deres samarbejde og kommunikation i et interview efter fyringen. Hele ansættelsen af ham mindede mest af alt også om en joke - som fodbold i de små klasser hvor den absolut ringeste vælges fordi alle andre er taget.

Legum Magister
2. div
2. div
Indlæg: 183
Tilmeldt: 14. jul 2017 22:40
Favoritspiller: Sir Stanley Matthews

Re: Allan Gaarde

Indlægaf Legum Magister » 24. jul 2017 15:03

Frygah skrev:
Seriøst, alle holdninger er altså ikke lige gode. Beklager. Når Anders Mogensen er i Radio24syv og diskutere om jorden er flad med en flat-earther, så er begge holdninger altså ikke lige gode.


Uha, det lyder foruroligende elitært, som om evner og erfaring rent faktisk betyder noget. Nu skal du huske at være politisk korrekt og lefle for den laveste fællesnævner. Alting er altid den til enhver tid siddende træner/sportsdirektør/direktør/bestyrelses skyld, og enhver tastaturkriger ville selvfølgelig kunne gøre et meget bedre job til den halve pris. ;)

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 5409
Tilmeldt: 1. jun 2009 16:00
Favoritspiller: Ene og Lucas Andersen
Geografisk sted: Nørresundby

Re: Allan Gaarde

Indlægaf jonas386 » 24. jul 2017 15:05

Gamen skrev:
jonas386 skrev:Det er ikke et spørgsmål om at telefon-nummeret eller andre skal komme med alternativer med 100% mulighed for succes, når enkelte spillere kritiseres, men når vi kritiserer Gaarde, så synes jeg det er helt på sin plads at spørge sig selv; ville jeg have gjort det samme?


Hvis vi nu ellers ser bort fra den ene spiller, Bassogog, som jeg i øvrigt heller ikke mener kan kategoriseres som et flop, så er der da nok at tage fat på. Fraværet af en tydelig indkøbsstrategi ifht. system, som noget af det jeg synes er mest graverende. Når 3 ud af 4 profilerede indkøb skibes videre/parkeres på bænken efter 1 år, og så ovenikøbet i en situation hvor den megen udskiftning har været lettere kritiseret af både nuværende og tidligere spillere, så har man da en udfordring der er til at tage at føle på. Jeg er usikker på om kompetencerne er de rette, og det falder selvfølgelig også tilbage på det ansættelsesudvalg der pegede på Gaarde.


Jeg er slet ikke uenig. For der har været for mange dårlige indkøb. Og der er da heller ikke nogen tvivl om, at Gaarde har et stort ansvar for at vi spiller så dårligt som tilfældet er, og har været siden Søndergaards første 6 måneder var overstået. Jeg vil bare gerne se den AaB-fan der, hvis vi ser bort fra bagklogskabens ulideligt klare lys, ville kunne sige nej til eksempelvis Helenius. Ja, eller Casper Sloth for den sags skyld, som jeg også synes var et rigtig fornuftigt indkøb, om ikke andet så på papiret.

Jeg ville dog ikke være afvisende overfor en konstruktion, hvor Gaarde står for den mere overordnede strategi, ift til klubbens generelle udvikling, investering i talentmasse, faciliteter, kommercialisering osv, og vi havde en anden fyr ansat, der stod for truppens opbygning, indkøb og scouting.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

BassogogsVen
1. div
1. div
Indlæg: 323
Tilmeldt: 9. jul 2017 12:04

Re: Allan Gaarde

Indlægaf BassogogsVen » 24. jul 2017 15:16

jonas386 skrev:
BassogogsVen skrev:
jonas386 skrev:(...)eller overveje hvad du selv havde gjort, såfremt du havde siddet i Gaardes stol.


Dette "whataboutery" er det ultimative lorteargument! Der er en grund til, at det er Gaarde, der sidder i Gaardes stol og ikke tilfældigvis by chance en af os fans. Akkurat, som der er en grund til, at CEO i SAS er CEO i SAS, mens du og jeg ikke er.


Det er ikke whataboutery. Pointen er, at selv pisse dygtige fodboldspillere kan vise sig, ikke at være de succeser man kunne have håbet på. En spiller som eksempelvis Helenius var nærmest en no-brainer. Vi kunne få ham relativt billigt (først på leje), og han havde i den grad bevist sig i Superligaen og AaB et år tidligere. Nu blev han så ikke den succes vi havde håbet på, men hvis der havde siddet en anden fyr i Gaardes stol, så havde jeg da håbet han ville have gjort det samme og hentet Helenius hjem.
Det er ikke et spørgsmål om at telefon-nummeret eller andre skal komme med alternativer med 100% mulighed for succes, når enkelte spillere kritiseres, men når vi kritiserer Gaarde, så synes jeg det er helt på sin plads at spørge sig selv; ville jeg have gjort det samme?


Ja, det er da fair nok at spørge sig selv. Jeg kan da også spørge mig selv, om måden man nu arbejder med en vaccine mod HIV, er den bedste. Det kan jeg da sagtens give et svar på. Svaret er bare ikke kompetent. Det er i bedste fald ligegyldigt. Man må formodes, at man ansætter Gaarde og ikke dig eller mig, da man anser Gaarde for at være mere kompetent end os til netop fx at scoute og hente de rette spillere.
PA/Rabbi Rosenberg

Brugeravatar
Pastorius
Allstar
Allstar
Indlæg: 8532
Tilmeldt: 7. jul 2005 00:20
Geografisk sted: Sorø
Kontakt:

Re: Allan Gaarde

Indlægaf Pastorius » 24. jul 2017 15:18

Sauer skrev:
Pastorius skrev:
Gaarde6 skrev:I øvrigt blev Pallesen vist kåret som bedste mand i dag. Det siger vist ikke så lidt om de andres kamp!


Det var vist bare Morten Bruun på TV - manden er en hat, og der var ingen af kommentatorerne, der fik fak på hvem der kostede mål i dag - udover Okore, men den var så også forholdsvis tydelig.

Pallesen var en katastrofe.

Hvorfor er Morten Bruun en hat? Synes nu, han hører til blandt de bedste kommentatorer, vi har herhjemme.


Bare et par hurtige fra i går:

Pallesen klar man of the match.
"Jakob Pohl"
...og generelt ser han sig bare blind på sine egne guldkorn, og tværer dem ud over 90 minutter.

Det sørgelige er nok at der egentlig ikke er en klar modstrid i at han er en af DK's bedste kommentatorer.
Med venlig Hilsen
--
Robert Piil
http://piil.org/
Dont feed the trolls - http://piil.org/archives/494-dont-feed-the-trolls.html

BassogogsVen
1. div
1. div
Indlæg: 323
Tilmeldt: 9. jul 2017 12:04

Re: Allan Gaarde

Indlægaf BassogogsVen » 24. jul 2017 15:18

Frygah skrev:
BassogogsVen skrev:
jonas386 skrev:(...)eller overveje hvad du selv havde gjort, såfremt du havde siddet i Gaardes stol.


Dette "whataboutery" er det ultimative lorteargument! Der er en grund til, at det er Gaarde, der sidder i Gaardes stol og ikke tilfældigvis by chance en af os fans. Akkurat, som der er en grund til, at CEO i SAS er CEO i SAS, mens du og jeg ikke er.

Man har en direktør/leder/whatever, fordi man mener, at netop han/hun kan varetage dette og leve op til forventningerne. Derfor skal alle mulige andre ikke "forestille sig alt muligt". Jeg går da heller ikke og tænker "Hvad hvis jeg var i Putins job, ville jeg så også bombe civile?"

Allan Gaarde skal måles på blandt andet sine transfers (vel nærmest det vigtigste parameter udadtil). Vi måler dette meget subjektivt, og derfor er vi også uenige i både mængden af flops og navnene på disse. Men at andres holdning skulle være dårligere end din, er jo bare åndssvagt - især når dette krydres med lorteargumenter.


Seriøst, alle holdninger er altså ikke lige gode. Beklager. Når Anders Mogensen er i Radio24syv og diskutere om jorden er flad med en flat-earther, så er begge holdninger altså ikke lige gode. Så kan det godt være at jonas' argumenter ikke holder, men når man er ude i at mene Bassogog er et flop, så er det sgu så rabiat en holdning, at den må skydes ned. Og den er i øvrigt komplet unødvendig, da der er rigelig andre flopkøb af Gaarde man kan bruge til at understøtte sit argument om at han skal ud.


Nu er der jo forskel på at have en holdning til solid, faktabaseret videnskab og så på noget så subjektivt som fodbold. Så jeg synes ærligt talt, at din analogi er lidt søgt.
Mht. Bassogog konkret, så er jeg helt enig med dig der (har jeg også anført længere oppe i tråden) - Bassogog er langt fra et flop. Og jeg ville ønske, at han var her endnu.
PA/Rabbi Rosenberg

BassogogsVen
1. div
1. div
Indlæg: 323
Tilmeldt: 9. jul 2017 12:04

Re: Allan Gaarde

Indlægaf BassogogsVen » 24. jul 2017 15:19

Buzz Killington skrev:
BassogogsVen skrev:
jonas386 skrev:(...)eller overveje hvad du selv havde gjort, såfremt du havde siddet i Gaardes stol.


Dette "whataboutery" er det ultimative lorteargument! Der er en grund til, at det er Gaarde, der sidder i Gaardes stol og ikke tilfældigvis by chance en af os fans. Akkurat, som der er en grund til, at CEO i SAS er CEO i SAS, mens du og jeg ikke er.

Man har en direktør/leder/whatever, fordi man mener, at netop han/hun kan varetage dette og leve op til forventningerne. Derfor skal alle mulige andre ikke "forestille sig alt muligt". Jeg går da heller ikke og tænker "Hvad hvis jeg var i Putins job, ville jeg så også bombe civile?"

Allan Gaarde skal måles på blandt andet sine transfers (vel nærmest det vigtigste parameter udadtil). Vi måler dette meget subjektivt, og derfor er vi også uenige i både mængden af flops og navnene på disse. Men at andres holdning skulle være dårligere end din, er jo bare åndssvagt - især når dette krydres med lorteargumenter.


Lindvang?


Mig?
PA/Rabbi Rosenberg

Brugeravatar
Gaarde6
Allstar
Allstar
Indlæg: 5401
Tilmeldt: 6. jul 2005 11:15
Geografisk sted: Sæby Nordjylland

Re: Allan Gaarde

Indlægaf Gaarde6 » 24. jul 2017 15:29

Det er svært at blive enige om, hvem som har floppet og hvem som har været gode køb for AaB.
Rent SPORTSLIGT, har der vel kun være rene flops på Gaardes indkøbsliste? Der er jo ikke et eneste køb, som er blevet en forstærkning for os blandt alle hans køb?! (Og her snakker jeg selvfølgelig ikke dem fra denne sæson med, da det er for tidligt at vurdere dem)

Økonomisk var Basso tilgengæld et KONGE køb!

Men den kære Gaarde har godt nok ikke ramt plet mange gange!

Nu sad jeg lige og kiggede lidt på vores kampe det sidste halve års tid, hvor vi sluttede efteråret af med at tabe 0-3 i Horsens.
Derfra og så frem til nu har vi spillet: 18 betydningsfulde kampe.

Vi har 4 sejre: 3-0 og 5-0 over Silkeborg (Pokalen og ligaen) Og så 2 sejre mod AGF (1-0 og 2-1 begge i ligaen. 1 ude og en hjemme)

Vi har 4 uafgjorte kampe: 1-1 hjemme mod FCM. 0-0 Ude mod Silkeborg. 1-1 Ude mod Viborg og 1-1 sidste uge i Parken.

Vi har 10 nederlag: Magter ikke at remse dem alle op!

Vi ender op med (hvis vi regner det i point) 16 point ud af 54 mulige! En målscore på: 19-30 (Hvor af de 8 af vores mål blev lavet i 2 kampe mod Silkeborg)

Nu ved jeg godt denne tråd handler om Gaarde og dette var en statistik om holdet.
Men en ting ligger helt fast! Man skal ikke være professor for at se, at truppen ikke er stærk nok!

Nu kan jeg se at Gaarde udtaler i dag at den nye mand fra Cameroun kun er en udviklings spiller. At han ikke er DEN offensive spiller man jagter til at forstærke holdet her og nu. Her kan jeg så bare sige en ting til den kære hr Gaarde. Hvis du kun jagter EN spillere mere til vores i forvejen papirs tynde trup. Så er det på grænsen til det mest vanvittige jeg nogensinde har hørt fra Hornevej!
Hvis ikke du/i derude kan se det hele SEJLER. Så er i ikke jeres opgave voksen!
Der er hente transfer indtægter som aldrig før! BRUG DEM FOR HELVEDE!

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 5409
Tilmeldt: 1. jun 2009 16:00
Favoritspiller: Ene og Lucas Andersen
Geografisk sted: Nørresundby

Re: Allan Gaarde

Indlægaf jonas386 » 24. jul 2017 15:39

BassogogsVen skrev: Nu er der jo forskel på at have en holdning til solid, faktabaseret videnskab og så på noget så subjektivt som fodbold. Så jeg synes ærligt talt, at din analogi er lidt søgt.
Mht. Bassogog konkret, så er jeg helt enig med dig der (har jeg også anført længere oppe i tråden) - Bassogog er langt fra et flop. Og jeg ville ønske, at han var her endnu.


Men selv i videnskaben er du jo heller ikke here over andet og mere, end den viden der nu engang er til rådighed på området. Mange videnskabelige opdagelser er fremkommet helt tilfældigt, pencillinen som det nok bedste eksempel. Det er ofte man undersøger et, men ender med at komme frem til en helt anden opdagelse. Mange af de små gennembrud der har været på demens,- eller kraftområdet de seneste år, er resultater af forsøg/undersøgelser, hvor fokus har været noget helt andet.
Tilsvarende kan mange videnskabelige forsøg fra de sidste eksempelvis 50 år virke fuldstændig retarderet, men det er jo igen et spørgsmål om hvilken viden der har været til rådighed og hvordan man reelt kan arbejde videre ud fra det der accepteres som "sandheden". Iskolde fakta eller ej.

For at bringe den over på fodbolden, så var Helenius beviseligt en kanon-angriber efter superligastandarder. Det er ikke fordi jeg vil forsøge at gøre Helenius til en succesfuld handel, for det var han ikke, men det er så nemt at være bagklog, når de fleste herinde og formegentligt også andre fagfolk, der havde været i samme situation ville have taget det præcis samme sats. Et andet eksempel er Spalvis. Jeg var længe meget begejstret for, at Gaarde fik lavet en aftale hvor vi kunne beholde Spalvis i 6 måneder mere, og gå efter mesterskabet/Europa. Igen, det er en situation, hvor jeg håber at alle andre ville tage samme valg, fordi det ganske enkelt, i min optik, var det rigtige at gøre.

Og selvfølgelig skal man have arbejds betingelserne med i overvejelserne, når man vurderer Gaardes job. Det giver eksempelvis ringe mening, at bebrejde ham for et dårligt salg af Kusk/Thomsen, da der reelt set ikke var noget Gaarde kunne gøre i de situationer.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

sulakvelidze
Allstar
Allstar
Indlæg: 1882
Tilmeldt: 11. apr 2008 18:51
Favoritspiller: Lukas Spalvis

Re: Allan Gaarde

Indlægaf sulakvelidze » 24. jul 2017 16:14

Jeg håber ikke, at nogen ved deres fulde fem vil hævde, at det var en fejl at hente Helenius hjem. Det samme med Enevoldsen. Og det halve år med Spalvis efter salget. Eller kontrakten med Bassogog. Og Casper Sloth.

Andre tilgange er mere tvivlsomme, men hvis der er en fællesnævner for Allan Gaardes første år som sportschef, er det, at han har gjort mange fornuftige handler, som af forskellige grunde så bare er faldet uheldigt ud. Derudover har han leveret deciderede fejlskud, som han kunne have undgået - eller han har sovet i timen/forsømt at holde på spillere med uforløst potentiale, hvor især Rasmus Jönsson lige nu ville være en åbenbaring på AaBs hold.

Samlet set er jeg ikke imponeret over Allan Gaardes præstationer indtil nu, men jeg er heller ikke blind for, at ansvaret for flere af de uheldige tilgange først og fremmest ligger andre steder - fx hos spillerne selv. Og jeg er ikke der, hvor jeg mener der er grund til et skifte på pladsen som sportsdirektør.

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 5112
Tilmeldt: 6. jul 2005 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: Allan Gaarde

Indlægaf Buzz Killington » 24. jul 2017 16:23

sulakvelidze skrev:Jeg håber ikke, at nogen ved deres fulde fem vil hævde, at det var en fejl at hente Helenius hjem. Det samme med Enevoldsen. Og det halve år med Spalvis efter salget. Eller kontrakten med Bassogog. Og Casper Sloth.

Andre tilgange er mere tvivlsomme, men hvis der er en fællesnævner for Allan Gaardes første år som sportschef, er det, at han har gjort mange fornuftige handler, som af forskellige grunde så bare er faldet uheldigt ud. Derudover har han leveret deciderede fejlskud, som han kunne have undgået - eller han har sovet i timen/forsømt at holde på spillere med uforløst potentiale, hvor især Rasmus Jönsson lige nu ville være en åbenbaring på AaBs hold.

Samlet set er jeg ikke imponeret over Allan Gaardes præstationer indtil nu, men jeg er heller ikke blind for, at ansvaret for flere af de uheldige tilgange først og fremmest ligger andre steder - fx hos spillerne selv. Og jeg er ikke der, hvor jeg mener der er grund til et skifte på pladsen som sportsdirektør.


Jeg er enig i din hovedpointe omkring at Gaarde stadig har et godt stykke snor tilbage. Men, jeg kan ikke se hvordan du kan forsvare opdelingen af ansvar her. At det er spillerens ansvar udelukker ikke at det også er sportsdirektørens ansvar. Man kunne altid optimere scouting, personlige samtaler, samt minimere risici ved at hente spillere med kampe i benene. Stadig, så mener jeg de fleste signings var fornuftige ud fra de resurser der var til rådighed, og de fleste var baseret på fornuftig kalkuleret risici i lyset af et - for en sportsdirektør - tilstrækkeligt vidensniveau. Gaarde tog mange fornuftige valg, og det er tosset udelukkende at vurdere processen ud fra resultaterne.

Martino
Allstar
Allstar
Indlæg: 2630
Tilmeldt: 4. aug 2005 11:10
Geografisk sted: Aalborg

Re: Allan Gaarde

Indlægaf Martino » 24. jul 2017 16:29

sulakvelidze skrev:Jeg håber ikke, at nogen ved deres fulde fem vil hævde, at det var en fejl at hente Helenius hjem. Det samme med Enevoldsen. Og det halve år med Spalvis efter salget. Eller kontrakten med Bassogog. Og Casper Sloth.

Andre tilgange er mere tvivlsomme, men hvis der er en fællesnævner for Allan Gaardes første år som sportschef, er det, at han har gjort mange fornuftige handler, som af forskellige grunde så bare er faldet uheldigt ud. Derudover har han leveret deciderede fejlskud, som han kunne have undgået - eller han har sovet i timen/forsømt at holde på spillere med uforløst potentiale, hvor især Rasmus Jönsson lige nu ville være en åbenbaring på AaBs hold.

Samlet set er jeg ikke imponeret over Allan Gaardes præstationer indtil nu, men jeg er heller ikke blind for, at ansvaret for flere af de uheldige tilgange først og fremmest ligger andre steder - fx hos spillerne selv. Og jeg er ikke der, hvor jeg mener der er grund til et skifte på pladsen som sportsdirektør.


Jeg synes ikke han skulle have hentet Helenius og slet ikke Ene, men Sloth havde jeg helt sikkert også taget chancen med. At han forlænger med en spiller som PK og Kakeeto synes jeg er store fejl. Det er trods alt plads i truppen som kunne udfyldes af bedre spillere uden det ville sprænge budgettet.
Som jeg tidligere har skrevet har han ansat to trænere, jeg ikke helt forstår han vælger. Kan egentlig godt lide Gaarde, men jeg forstår også hvorfor han måske er en presset mand hvis mission Wieghorst mislykkes.
Jeg savner Winsnes

Sønderhof
Superliga
Superliga
Indlæg: 517
Tilmeldt: 9. jul 2005 12:51
Kontakt:

Re: Allan Gaarde

Indlægaf Sønderhof » 24. jul 2017 16:32

jonas386 skrev:
BassogogsVen skrev: Nu er der jo forskel på at have en holdning til solid, faktabaseret videnskab og så på noget så subjektivt som fodbold. Så jeg synes ærligt talt, at din analogi er lidt søgt.
Mht. Bassogog konkret, så er jeg helt enig med dig der (har jeg også anført længere oppe i tråden) - Bassogog er langt fra et flop. Og jeg ville ønske, at han var her endnu.


Men selv i videnskaben er du jo heller ikke here over andet og mere, end den viden der nu engang er til rådighed på området. Mange videnskabelige opdagelser er fremkommet helt tilfældigt, pencillinen som det nok bedste eksempel. Det er ofte man undersøger et, men ender med at komme frem til en helt anden opdagelse. Mange af de små gennembrud der har været på demens,- eller kraftområdet de seneste år, er resultater af forsøg/undersøgelser, hvor fokus har været noget helt andet.
Tilsvarende kan mange videnskabelige forsøg fra de sidste eksempelvis 50 år virke fuldstændig retarderet, men det er jo igen et spørgsmål om hvilken viden der har været til rådighed og hvordan man reelt kan arbejde videre ud fra det der accepteres som "sandheden". Iskolde fakta eller ej.

For at bringe den over på fodbolden, så var Helenius beviseligt en kanon-angriber efter superligastandarder. Det er ikke fordi jeg vil forsøge at gøre Helenius til en succesfuld handel, for det var han ikke, men det er så nemt at være bagklog, når de fleste herinde og formegentligt også andre fagfolk, der havde været i samme situation ville have taget det præcis samme sats. Et andet eksempel er Spalvis. Jeg var længe meget begejstret for, at Gaarde fik lavet en aftale hvor vi kunne beholde Spalvis i 6 måneder mere, og gå efter mesterskabet/Europa. Igen, det er en situation, hvor jeg håber at alle andre ville tage samme valg, fordi det ganske enkelt, i min optik, var det rigtige at gøre.

Og selvfølgelig skal man have arbejds betingelserne med i overvejelserne, når man vurderer Gaardes job. Det giver eksempelvis ringe mening, at bebrejde ham for et dårligt salg af Kusk/Thomsen, da der reelt set ikke var noget Gaarde kunne gøre i de situationer.


Du har fuldstændig ret! Jeg synes både Ene, Helenius og Sloth er spillere, som det var fornuftigt at købe. At vi den dag i dag er pisse skuffede over de ikke bidrog mere end tilfældet har været er en skam. Det store problem er følgende: Vi er en klub med stolte traditioner, hvor vi har en kultur omkring hvordan vi gerne vil have miljøet skal være og en helt klar vision for hvordan vi vil spille fodbold. Der har i de 20 år jeg har været AaB-fan ikke været et større skel mellem det vi vil være, og så det vi faktisk er. Altså er det én stor illusion!

Vi har mistet Figo og Kuhn, som om nogen var kulturbærer. Tilbage er PEA, som jeg tror ærgrer sig ufattelig meget over måden klubben bliver drevet på. Hele missæren omkring vores fysiske træner, som var meget uskøn. Opsigelserne blandt vores ungdomstrænere og ikke mindst en stor tvivl blandt os fans omkring trænerkonstallationen.

Ang. vores spilkoncept, så er vi for mig at se, den klub som er absolut længst fra det udtryk vi bilder omverdenen ind vi praktisere. Det værste ved denne kendsgerning, er at jeg ingenlunde ser nogen tegn på forbedring herpå. Lige som jeg var enig i fyringen af Søndergaard, så var jeg dog på samme tid, forståelig overfor hans pragmatiske dispositioner omkring spilkonceptet. De spillere der skulle udføre vores højrisiko boldbesiddende pasningsspil med høj backkæde, overlaps fra backs, var simpelhen ikke dygtige nok, om træneren så havde heddet Pep! Dét falder big-time tilbage på Gaarde. Vi holder fast i strategien med udnævnelsen af Wieghorst. Fair nok, men så SKAL der simpelhen handles ind derefter, ellers så ender det på samme måde som netop overståede sæson. Eller sågar med nedrykning. Mine damer og herre, vi er ikke bedre pt.

Sæt disse omstændigheder ind i den kontekst at vi for tre år siden var i alletiders position. Lad mig høre forsvaret for hvorfor man stadig har tillid til Gaarde. At han er sympatisk og har et godt snakketøj?

Brugeravatar
Kokkefar
Superliga
Superliga
Indlæg: 709
Tilmeldt: 24. jul 2014 11:40

Re: Allan Gaarde

Indlægaf Kokkefar » 24. jul 2017 16:36

Pastorius skrev:
Sauer skrev:
Pastorius skrev:
Gaarde6 skrev:I øvrigt blev Pallesen vist kåret som bedste mand i dag. Det siger vist ikke så lidt om de andres kamp!


Det var vist bare Morten Bruun på TV - manden er en hat, og der var ingen af kommentatorerne, der fik fak på hvem der kostede mål i dag - udover Okore, men den var så også forholdsvis tydelig.

Pallesen var en katastrofe.

Hvorfor er Morten Bruun en hat? Synes nu, han hører til blandt de bedste kommentatorer, vi har herhjemme.


Bare et par hurtige fra i går:

Pallesen klar man of the match.
"Jakob Pohl"
...og generelt ser han sig bare blind på sine egne guldkorn, og tværer dem ud over 90 minutter.

Det sørgelige er nok at der egentlig ikke er en klar modstrid i at han er en af DK's bedste kommentatorer.


Dog er Bechmann endnu mere inkompetent.
"Søren Pallesen er et godt køb for AaB".

Desuden foreslår han Uffe Bech som løsning på AaB's angrebskvaler. Manden har lige smadret sit knæ for 14 dage siden. Man kan vel forfanden forvente at en 'fodboldekspert' i det mindste kan tjekke transfermarkt ligesom alle vi andre tosser.

FIDEL
Allstar
Allstar
Indlæg: 1036
Tilmeldt: 19. mar 2015 22:55
Favoritspiller: Spalvis

Re: Allan Gaarde

Indlægaf FIDEL » 24. jul 2017 16:40

Buzz Killington skrev:
sulakvelidze skrev:Jeg håber ikke, at nogen ved deres fulde fem vil hævde, at det var en fejl at hente Helenius hjem. Det samme med Enevoldsen. Og det halve år med Spalvis efter salget. Eller kontrakten med Bassogog. Og Casper Sloth.

Andre tilgange er mere tvivlsomme, men hvis der er en fællesnævner for Allan Gaardes første år som sportschef, er det, at han har gjort mange fornuftige handler, som af forskellige grunde så bare er faldet uheldigt ud. Derudover har han leveret deciderede fejlskud, som han kunne have undgået - eller han har sovet i timen/forsømt at holde på spillere med uforløst potentiale, hvor især Rasmus Jönsson lige nu ville være en åbenbaring på AaBs hold.

Samlet set er jeg ikke imponeret over Allan Gaardes præstationer indtil nu, men jeg er heller ikke blind for, at ansvaret for flere af de uheldige tilgange først og fremmest ligger andre steder - fx hos spillerne selv. Og jeg er ikke der, hvor jeg mener der er grund til et skifte på pladsen som sportsdirektør.


Jeg er enig i din hovedpointe omkring at Gaarde stadig har et godt stykke snor tilbage. Men, jeg kan ikke se hvordan du kan forsvare opdelingen af ansvar her. At det er spillerens ansvar udelukker ikke at det også er sportsdirektørens ansvar. Man kunne altid optimere scouting, personlige samtaler, samt minimere risici ved at hente spillere med kampe i benene. Stadig, så mener jeg de fleste signings var fornuftige ud fra de resurser der var til rådighed, og de fleste var baseret på fornuftig kalkuleret risici i lyset af et - for en sportsdirektør - tilstrækkeligt vidensniveau. Gaarde tog mange fornuftige valg, og det er tosset udelukkende at vurdere processen ud fra resultaterne.


Det er egentlig også ligegyldigt i min verden hvem der bærer skylden. Faktum er bare, at sportsligt har AaB længe været miserable og får ikke nok ud af de enkelte spillere. Selvom truppen er under middel for ligaen, så bekymrer de sidste par års interne fnidder, lavt niveau hos vores profiler og erfarne spillere.
Hvorfor har vi så ikke fået mere ud af spillere som Sloth, Holgersson, Meilinger og Flores?? De er delvist ikke gode nok, men vi har heller ikke haft en træner, som kunne løfte spillernes niveau og motivation. Det havde vi da Kuhn var i klubben!

Gaarde er i bad standing i Nordjylland vil jeg mene pga. Kuhn-affæren, og de miserable resultater startede da også lige efter han smuttede. Kuhn er efter PEA Mr. AaB, og han blev fundet for let til cheftræner-rollen, hvilket er uforståeligt for mange fans. Istedet ansatte Gaarde Lars Søndergaard og efterfølgende Wieghorst - og resultaterne har bortset fra Søndergaards start været horrible.
Gad vide hvad spillertruppen tænker om Gaarde og Kuhn-affæren. Der er jo ingen tvivl om, at Kuhn var en særdeles vellidt mand i klubben og hos spillerne.

sulakvelidze
Allstar
Allstar
Indlæg: 1882
Tilmeldt: 11. apr 2008 18:51
Favoritspiller: Lukas Spalvis

Re: Allan Gaarde

Indlægaf sulakvelidze » 24. jul 2017 16:54

Buzz Killington skrev:
sulakvelidze skrev:Jeg håber ikke, at nogen ved deres fulde fem vil hævde, at det var en fejl at hente Helenius hjem. Det samme med Enevoldsen. Og det halve år med Spalvis efter salget. Eller kontrakten med Bassogog. Og Casper Sloth.

Andre tilgange er mere tvivlsomme, men hvis der er en fællesnævner for Allan Gaardes første år som sportschef, er det, at han har gjort mange fornuftige handler, som af forskellige grunde så bare er faldet uheldigt ud. Derudover har han leveret deciderede fejlskud, som han kunne have undgået - eller han har sovet i timen/forsømt at holde på spillere med uforløst potentiale, hvor især Rasmus Jönsson lige nu ville være en åbenbaring på AaBs hold.

Samlet set er jeg ikke imponeret over Allan Gaardes præstationer indtil nu, men jeg er heller ikke blind for, at ansvaret for flere af de uheldige tilgange først og fremmest ligger andre steder - fx hos spillerne selv. Og jeg er ikke der, hvor jeg mener der er grund til et skifte på pladsen som sportsdirektør.


Jeg er enig i din hovedpointe omkring at Gaarde stadig har et godt stykke snor tilbage. Men, jeg kan ikke se hvordan du kan forsvare opdelingen af ansvar her. At det er spillerens ansvar udelukker ikke at det også er sportsdirektørens ansvar. Man kunne altid optimere scouting, personlige samtaler, samt minimere risici ved at hente spillere med kampe i benene. Stadig, så mener jeg de fleste signings var fornuftige ud fra de resurser der var til rådighed, og de fleste var baseret på fornuftig kalkuleret risici i lyset af et - for en sportsdirektør - tilstrækkeligt vidensniveau. Gaarde tog mange fornuftige valg, og det er tosset udelukkende at vurdere processen ud fra resultaterne.


At skrive, at ansvaret "først og fremmest" ligger andre steder, er nok også at stramme den. Jeg ville hellere have skrevet, at det også ligger andre steder, ikke mindst hos spillerne selv. For selvfølgelig har Gaarde også en del af ansvaret for, at en spillers potentiale bliver udnyttet. Jeg synes dog, at hans rolle mere er at gøre forarbejdet ved at hente den rigtige spiller. Så må spiller og trænere sammen være hovedansvarlige for at forløse potentialet.

Jeg ville også gerne have nævnt Kuhn, som flere andre nu har gjort. Forleden satte jeg mig til at se højdepunkterne fra guldsæsonen 2007-08, og det slog mig, hvor meget enhed der dengang var over spillere på banen og trænere udenfor i forbindelse med jubelscener. Flere gange i den sæson løb spillerne direkte ud til Hamrén og Kuhn for at fejre et mål. Den energi ser man bare slet ikke i dag, og det havde jeg heller ikke forventet med hverken Lars Søndergaard eller Wieghorst. Det er måske en underlig ting at gå op i, men jeg savner bare fornemmelsen af et hold, der kæmper for sine folk på bænken, og den slags energi tror jeg mere end nogen anden, at en mand som Allan Kuhn kan frembringe.

https://m.youtube.com/watch?v=aBwORaT9_7A

Brugeravatar
Sauer
Allstar
Allstar
Indlæg: 1475
Tilmeldt: 29. mar 2009 12:00
Geografisk sted: København

Re: Allan Gaarde

Indlægaf Sauer » 24. jul 2017 17:58

Pastorius skrev:
Sauer skrev:
Pastorius skrev:
Gaarde6 skrev:I øvrigt blev Pallesen vist kåret som bedste mand i dag. Det siger vist ikke så lidt om de andres kamp!


Det var vist bare Morten Bruun på TV - manden er en hat, og der var ingen af kommentatorerne, der fik fak på hvem der kostede mål i dag - udover Okore, men den var så også forholdsvis tydelig.

Pallesen var en katastrofe.

Hvorfor er Morten Bruun en hat? Synes nu, han hører til blandt de bedste kommentatorer, vi har herhjemme.


Bare et par hurtige fra i går:

Pallesen klar man of the match.
"Jakob Pohl"
...og generelt ser han sig bare blind på sine egne guldkorn, og tværer dem ud over 90 minutter.

Det sørgelige er nok at der egentlig ikke er en klar modstrid i at han er en af DK's bedste kommentatorer.

Pallesen havde sine udfordringer defensivt i går, men jeg var slet ikke lige så negativ omkring hans indsats som andre debattører. Jeg har været imponeret over, hvor meget han allerede bidrager med offensivt. Men måske han ikke lige skulle være man of the match.

Min pointe var vist bare, at jeg synes, Morten Bruun er én af få danske medkommentatorer, der faktisk er dygtig til sit job - og som indimellem bidrager med indsigtsfulde guldkorn. Hvis han så faktisk lader sig forblænde lidt af sin egne analyser indimellem, så har det i hvert fald endnu ikke været et problem for mig.

Nå, men ham Gaarde dér... :)

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 5292
Tilmeldt: 6. jul 2005 15:25
Geografisk sted: 2000 Monaco
Kontakt:

Re: Allan Gaarde

Indlægaf Yankee » 24. jul 2017 21:33

Jeg forstår ikke rigtig behovet for at trawle hver enkelt spillerhandel igennem. Det må være de store linjer, Gaarde skal vurderes på.

AaB Fodbold har i Gaardes tid tjent forrygende mange penge på Europa League-gruppespil og en række flotte spillersalg. Det er selvfølgelig enestående flot og i høj grad Gaardes fortjeneste. Alt efter temperament kan man også pege på at vi har vundet to titler og været i ét gruppespil i Gaardes tid - men 2014-holdet havde nu også Lynges klare fingeraftryk.

Til gengæld har den sportslige udvikling siden mesterskabet været katastrofal - intet mindre. Vores spillertrup er i total ubalance og vi er havnet i en ond cirkel hvor vi hele tiden er på bagkant og i panik må skifte fejlslagne indkøb ud med nye, hvilket jo bider sig selv i halen, da det er næsten umuligt at komme ind på et hold, der fungerer så dårligt og mangler kontinuitet og struktur. Vi er ikke bare blevet overhalet, men distanceret af klubber som FC Nordsjælland, Sønderjyske, Randers samt til dels OB og Lyngby. Vi bliver end ikke nævnt i diskussionen om potentielle top-6-klubber op til sæsonen. Tænk lige over det. Det her er ikke en sag om en mislykket forårssæson. AaB er lige nu i så hæslig en sportslig forfatning at vi dårligt nok kan regnes for et midterhold mere. Vi ligger i niveauet 8-12 i Superligaen og alle pile peger stort set nedad. Det er altså bare facit uanset hvordan vi vender og drejer hver enkel spillerhandel og pilen kan kun pege ét sted hen.
"Målsætningen for denne sæson går i retning af, at vi placerer os i toppen." - Allan Gaarde, juli 2017.


Tilbage til "AaB transfers"



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster