Kontraktforlængelser

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 1817
Tilmeldt: 29. aug 2006 09:38
Favoritspiller: Med ventre hånd
Geografisk sted: Din mor

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Gnu » 8. feb 2018 12:58

johnfrank skrev:
Gnu skrev:Fint. Glimrende. Men lad os nu for helvede sluse ham ind stille og roligt så vi ikke ødelægger endnu en spiller ved at lade ham spille alt for meget alt for tidligt.
Som de gør i Nordsjælland? Han er 19 år gammel. Det er muligt at enkelte spillere ville kunne blive acceptable superligaholdet efter en 3-4 år hvis man følger din model. Wessam er fysisk fuldt udviklet og hvis han ikke kan begå sig nu er det problem. Når spillere ikke slår til er det ofte så simpelt at de ikke er gode nok. Enten har de ingen åbenlyse kompetencer eller også har de for store mangler. Når Pohl f.eks skal bruge 3 år på at blive superligaholdet er det fordi hans udvikling har været temmelig mangelfuld. Når han måske alligevel bliver til noget er det fordi han har åbenlyse kompetencer. Tidligere spillere der er kommet tidligere i spil har ikke været gode nok og har haft den mangel at de ikke kunne håndtere modgang. Spil dem bare. At give dem 100 kampe før man konkludere at de ikke er gode nok er værre

Nej, ikke som i Nordsjælland, men som vi har gjort i AaB alt for mange gange.

Vi skal lade være med at begå de fejl, som vi har gjort alt for mange gange med fx Pohl, MC, Bruhn, Abildgaard, osv., osv., hvor vi har brækket halsen på talentfulde spille.

Hvis du virkelig tror at det bare er et spørgsmål om at være fuldt udviklet fysisk, så har de ikke forstået ret meget. Det er noget helt, helt andet at træne og spille superliga end U/19, der er en helt anden forberedelse til kampene, og der er betydeligt større pres på for at levere i hver eneste kamp. Det er langt de færreste førsteårsseniorer, der bare kan gå ind og gøre det uden at det har konsekvenser for deres udvikling.

Så kan man være nok så fysisk udviklet og brænde nok for meget for det, men det mentale skal også være med.
En liste: CENSURERET!

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 5387
Tilmeldt: 6. jul 2005 15:25
Geografisk sted: 2000 Monaco
Kontakt:

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Yankee » 8. feb 2018 13:44

johnfrank skrev:Som de gør i Nordsjælland?


Ja, præcis som de gør i Nordsjælland. Tag f.eks. Viktor Tranberg, Mathias Jensen og Christian Køhler, der er stamspillere. De spillede meget få kampe som førsteårssenior - typisk de sidste kampe i sæsonen, men havde til gengæld mulighed for at træne virkelig godt og kunne så brage igennem som 2. årsseniorer, hvor de var meget bedre forberedt. Det omvendte gælder for Andreas Skovgaard, der fik en masse kampe som U19-spiller, men til gengæld nu som 2. årssenior er gået helt i stå og er røget på bænken.

Der er selvfølgelig undtagelser med kæmpetalenter som Victor Nelsson, Lucas Andersen m.fl. Talenterne skal selvfølgelig spille hvis de er gode nok til at gøre en forskel - men de skal til gengæld heller ikke spille før de kan det.
"Målsætningen for denne sæson går i retning af, at vi placerer os i toppen." - Allan Gaarde, juli 2017.

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5671
Tilmeldt: 6. jul 2005 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Jesper Schmidt » 8. feb 2018 14:40

Gnu skrev:
johnfrank skrev:
Gnu skrev:Fint. Glimrende. Men lad os nu for helvede sluse ham ind stille og roligt så vi ikke ødelægger endnu en spiller ved at lade ham spille alt for meget alt for tidligt.
Som de gør i Nordsjælland? Han er 19 år gammel. Det er muligt at enkelte spillere ville kunne blive acceptable superligaholdet efter en 3-4 år hvis man følger din model. Wessam er fysisk fuldt udviklet og hvis han ikke kan begå sig nu er det problem. Når spillere ikke slår til er det ofte så simpelt at de ikke er gode nok. Enten har de ingen åbenlyse kompetencer eller også har de for store mangler. Når Pohl f.eks skal bruge 3 år på at blive superligaholdet er det fordi hans udvikling har været temmelig mangelfuld. Når han måske alligevel bliver til noget er det fordi han har åbenlyse kompetencer. Tidligere spillere der er kommet tidligere i spil har ikke været gode nok og har haft den mangel at de ikke kunne håndtere modgang. Spil dem bare. At give dem 100 kampe før man konkludere at de ikke er gode nok er værre

Nej, ikke som i Nordsjælland, men som vi har gjort i AaB alt for mange gange.

Vi skal lade være med at begå de fejl, som vi har gjort alt for mange gange med fx Pohl, MC, Bruhn, Abildgaard, osv., osv., hvor vi har brækket halsen på talentfulde spille.

Hvis du virkelig tror at det bare er et spørgsmål om at være fuldt udviklet fysisk, så har de ikke forstået ret meget. Det er noget helt, helt andet at træne og spille superliga end U/19, der er en helt anden forberedelse til kampene, og der er betydeligt større pres på for at levere i hver eneste kamp. Det er langt de færreste førsteårsseniorer, der bare kan gå ind og gøre det uden at det har konsekvenser for deres udvikling.

Så kan man være nok så fysisk udviklet og brænde nok for meget for det, men det mentale skal også være med.


Jeg kommer aldrig til at forstå hvorfor det skulle være en hæmsko for en spillers udvikling at blive prøvet af på øverste mulige niveau, og jeg har godt nok svært ved at se vi skulle have så stort et problem med det, at vi ligefrem har brækket halsen på spillere som MC og Abildgaard, som er uhyre tæt på startopstillingen i deres hhv. 2. og 3. sæson, eller på Pohl, som vel er at betegne som mere eller mindre fast starter. Hvad angår Bruhn, så har det vel hele tiden været tydeligt at han havde nogle ret vilde spidskompetencer på det tekniske felt, og at man derfor ville prøve ham af, tiltrods for at han tydeligvis hele tiden har haft problemer med andre områder. Skulle grunden til at han ikke blev til noget være at han blev kastet i ilden for tidligt? Det kan jeg ikke se.

Skal vi sætte det op i modsætning til de mange fine talenter som ikke fik chancen for alvor som seniorspillere i AaB, og nu spiller i glemslen i de lavere rækker eller har stoppet karrieren? Jeg kunne nævne Asger Bust, V. Ahlmann, Rokkedal og utallige andre.

Eller skal vi se på hvilke spillere som blev førsteholdspillere i AaB i en ung alder, og som absolut ikke har knækket halsen - Kasper Kusk, Jacob Ahlmann, Thomsen, Lucas A, Blåbjerg, Mæhle osv.?

Jeg nægter at tro der er nogen som helst sammenhæng mellem at nogle spillere går i stå i deres udvikling når de bliver seniorer, og i hvor høj grad de spiller førsteholdsfodbold, det sker bare for nogle spillere. Blev kæmpe talentet Victor Fischer sendt for tidligt i kamp da han dominerede for Ajax som ung, og er det derfor han nu er hjemme i lille FCK og ikke i de storklubber som dengang savlede efter ham, eller var Messi blevet bedre af ikke at spille så tidligt for Barca?

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 5312
Tilmeldt: 6. jul 2005 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Buzz Killington » 8. feb 2018 14:50

Jesper Schmidt skrev:
Gnu skrev:
johnfrank skrev:
Gnu skrev:Fint. Glimrende. Men lad os nu for helvede sluse ham ind stille og roligt så vi ikke ødelægger endnu en spiller ved at lade ham spille alt for meget alt for tidligt.
Som de gør i Nordsjælland? Han er 19 år gammel. Det er muligt at enkelte spillere ville kunne blive acceptable superligaholdet efter en 3-4 år hvis man følger din model. Wessam er fysisk fuldt udviklet og hvis han ikke kan begå sig nu er det problem. Når spillere ikke slår til er det ofte så simpelt at de ikke er gode nok. Enten har de ingen åbenlyse kompetencer eller også har de for store mangler. Når Pohl f.eks skal bruge 3 år på at blive superligaholdet er det fordi hans udvikling har været temmelig mangelfuld. Når han måske alligevel bliver til noget er det fordi han har åbenlyse kompetencer. Tidligere spillere der er kommet tidligere i spil har ikke været gode nok og har haft den mangel at de ikke kunne håndtere modgang. Spil dem bare. At give dem 100 kampe før man konkludere at de ikke er gode nok er værre

Nej, ikke som i Nordsjælland, men som vi har gjort i AaB alt for mange gange.

Vi skal lade være med at begå de fejl, som vi har gjort alt for mange gange med fx Pohl, MC, Bruhn, Abildgaard, osv., osv., hvor vi har brækket halsen på talentfulde spille.

Hvis du virkelig tror at det bare er et spørgsmål om at være fuldt udviklet fysisk, så har de ikke forstået ret meget. Det er noget helt, helt andet at træne og spille superliga end U/19, der er en helt anden forberedelse til kampene, og der er betydeligt større pres på for at levere i hver eneste kamp. Det er langt de færreste førsteårsseniorer, der bare kan gå ind og gøre det uden at det har konsekvenser for deres udvikling.

Så kan man være nok så fysisk udviklet og brænde nok for meget for det, men det mentale skal også være med.


Jeg kommer aldrig til at forstå hvorfor det skulle være en hæmsko for en spillers udvikling at blive prøvet af på øverste mulige niveau, og jeg har godt nok svært ved at se vi skulle have så stort et problem med det, at vi ligefrem har brækket halsen på spillere som MC og Abildgaard, som er uhyre tæt på startopstillingen i deres hhv. 2. og 3. sæson, eller på Pohl, som vel er at betegne som mere eller mindre fast starter. Hvad angår Bruhn, så har det vel hele tiden været tydeligt at han havde nogle ret vilde spidskompetencer på det tekniske felt, og at man derfor ville prøve ham af, tiltrods for at han tydeligvis hele tiden har haft problemer med andre områder. Skulle grunden til at han ikke blev til noget være at han blev kastet i ilden for tidligt? Det kan jeg ikke se.

Skal vi sætte det op i modsætning til de mange fine talenter som ikke fik chancen for alvor som seniorspillere i AaB, og nu spiller i glemslen i de lavere rækker eller har stoppet karrieren? Jeg kunne nævne Asger Bust, V. Ahlmann, Rokkedal og utallige andre.

Eller skal vi se på hvilke spillere som blev førsteholdspillere i AaB i en ung alder, og som absolut ikke har knækket halsen - Kasper Kusk, Jacob Ahlmann, Thomsen, Lucas A, Blåbjerg, Mæhle osv.?

Jeg nægter at tro der er nogen som helst sammenhæng mellem at nogle spillere går i stå i deres udvikling når de bliver seniorer, og i hvor høj grad de spiller førsteholdsfodbold, det sker bare for nogle spillere. Blev kæmpe talentet Victor Fischer sendt for tidligt i kamp da han dominerede for Ajax som ung, og er det derfor han nu er hjemme i lille FCK og ikke i de storklubber som dengang savlede efter ham, eller var Messi blevet bedre af ikke at spille så tidligt for Barca?

Sammenhæng og sammenhæng. Ideen om at nogle grundet omstændighederne får lagt mere pres, internt og eksterne, på deres skuldre end psyken kan klare på det pågældende tidspunkt, er vel ikke helt vanvittig, eller hvad? Det kan selvfølgelig høre til sjældenhederne, og det kan evt. kræve helt specielle omstændigheder, som når e.g. Pohl pludselig som eneangriber i sin debutsæson skal score alle målene. Men, det er da ret common sense at det kan ske, både i fodbold og ude i virkeligheden.

Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 1817
Tilmeldt: 29. aug 2006 09:38
Favoritspiller: Med ventre hånd
Geografisk sted: Din mor

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Gnu » 8. feb 2018 15:04

Jesper Schmidt skrev:
Gnu skrev:
johnfrank skrev:
Gnu skrev:Fint. Glimrende. Men lad os nu for helvede sluse ham ind stille og roligt så vi ikke ødelægger endnu en spiller ved at lade ham spille alt for meget alt for tidligt.
Som de gør i Nordsjælland? Han er 19 år gammel. Det er muligt at enkelte spillere ville kunne blive acceptable superligaholdet efter en 3-4 år hvis man følger din model. Wessam er fysisk fuldt udviklet og hvis han ikke kan begå sig nu er det problem. Når spillere ikke slår til er det ofte så simpelt at de ikke er gode nok. Enten har de ingen åbenlyse kompetencer eller også har de for store mangler. Når Pohl f.eks skal bruge 3 år på at blive superligaholdet er det fordi hans udvikling har været temmelig mangelfuld. Når han måske alligevel bliver til noget er det fordi han har åbenlyse kompetencer. Tidligere spillere der er kommet tidligere i spil har ikke været gode nok og har haft den mangel at de ikke kunne håndtere modgang. Spil dem bare. At give dem 100 kampe før man konkludere at de ikke er gode nok er værre

Nej, ikke som i Nordsjælland, men som vi har gjort i AaB alt for mange gange.

Vi skal lade være med at begå de fejl, som vi har gjort alt for mange gange med fx Pohl, MC, Bruhn, Abildgaard, osv., osv., hvor vi har brækket halsen på talentfulde spille.

Hvis du virkelig tror at det bare er et spørgsmål om at være fuldt udviklet fysisk, så har de ikke forstået ret meget. Det er noget helt, helt andet at træne og spille superliga end U/19, der er en helt anden forberedelse til kampene, og der er betydeligt større pres på for at levere i hver eneste kamp. Det er langt de færreste førsteårsseniorer, der bare kan gå ind og gøre det uden at det har konsekvenser for deres udvikling.

Så kan man være nok så fysisk udviklet og brænde nok for meget for det, men det mentale skal også være med.


Jeg kommer aldrig til at forstå hvorfor det skulle være en hæmsko for en spillers udvikling at blive prøvet af på øverste mulige niveau, og jeg har godt nok svært ved at se vi skulle have så stort et problem med det, at vi ligefrem har brækket halsen på spillere som MC og Abildgaard, som er uhyre tæt på startopstillingen i deres hhv. 2. og 3. sæson, eller på Pohl, som vel er at betegne som mere eller mindre fast starter. Hvad angår Bruhn, så har det vel hele tiden været tydeligt at han havde nogle ret vilde spidskompetencer på det tekniske felt, og at man derfor ville prøve ham af, tiltrods for at han tydeligvis hele tiden har haft problemer med andre områder. Skulle grunden til at han ikke blev til noget være at han blev kastet i ilden for tidligt? Det kan jeg ikke se.

Skal vi sætte det op i modsætning til de mange fine talenter som ikke fik chancen for alvor som seniorspillere i AaB, og nu spiller i glemslen i de lavere rækker eller har stoppet karrieren? Jeg kunne nævne Asger Bust, V. Ahlmann, Rokkedal og utallige andre.

Eller skal vi se på hvilke spillere som blev førsteholdspillere i AaB i en ung alder, og som absolut ikke har knækket halsen - Kasper Kusk, Jacob Ahlmann, Thomsen, Lucas A, Blåbjerg, Mæhle osv.?

Jeg nægter at tro der er nogen som helst sammenhæng mellem at nogle spillere går i stå i deres udvikling når de bliver seniorer, og i hvor høj grad de spiller førsteholdsfodbold, det sker bare for nogle spillere. Blev kæmpe talentet Victor Fischer sendt for tidligt i kamp da han dominerede for Ajax som ung, og er det derfor han nu er hjemme i lille FCK og ikke i de storklubber som dengang savlede efter ham, eller var Messi blevet bedre af ikke at spille så tidligt for Barca?

Du understreger egentlig min pointe. Det er ikke et problem at prøve spillere af. Med tryk på "prøve af". Problemet er, at vi gang på gang vil gøre de unge til stamspillere før de er klar til det. Jannik Pohl er ikke klar til at bære ansvaret som førsteangriber i AaB, og i efteråret har han set mere og mere febrilsk ud. Det havde været langt bedre, hvis Pohl havde haft muligheden for flere kampe som indskifter. MC og Abildgaard er heller ikke klar til at være faste i startopstillingen.

Dine eksempler med Thomsen, Kusk, etc. er yderligere en understregning af min pointe. De blev bragt forsigtigt frem med indhop, havde erfarne folk at læne sig op ad, og blev ikke forceret til at være stamspillere før de var klar. Spalvis er endnu et eksempel.

Og ja, så er der kæmpetalenter, som bare brager igennem med det samme, men det er undtagelser mere end det er reglen.
En liste: CENSURERET!

MR er den rigtige vinder
Allstar
Allstar
Indlæg: 2154
Tilmeldt: 26. jul 2007 08:56

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf MR er den rigtige vinder » 8. feb 2018 18:28

Gnu skrev:
Jesper Schmidt skrev:
Gnu skrev:
johnfrank skrev:
Gnu skrev:Fint. Glimrende. Men lad os nu for helvede sluse ham ind stille og roligt så vi ikke ødelægger endnu en spiller ved at lade ham spille alt for meget alt for tidligt.
Som de gør i Nordsjælland? Han er 19 år gammel. Det er muligt at enkelte spillere ville kunne blive acceptable superligaholdet efter en 3-4 år hvis man følger din model. Wessam er fysisk fuldt udviklet og hvis han ikke kan begå sig nu er det problem. Når spillere ikke slår til er det ofte så simpelt at de ikke er gode nok. Enten har de ingen åbenlyse kompetencer eller også har de for store mangler. Når Pohl f.eks skal bruge 3 år på at blive superligaholdet er det fordi hans udvikling har været temmelig mangelfuld. Når han måske alligevel bliver til noget er det fordi han har åbenlyse kompetencer. Tidligere spillere der er kommet tidligere i spil har ikke været gode nok og har haft den mangel at de ikke kunne håndtere modgang. Spil dem bare. At give dem 100 kampe før man konkludere at de ikke er gode nok er værre

Nej, ikke som i Nordsjælland, men som vi har gjort i AaB alt for mange gange.

Vi skal lade være med at begå de fejl, som vi har gjort alt for mange gange med fx Pohl, MC, Bruhn, Abildgaard, osv., osv., hvor vi har brækket halsen på talentfulde spille.

Hvis du virkelig tror at det bare er et spørgsmål om at være fuldt udviklet fysisk, så har de ikke forstået ret meget. Det er noget helt, helt andet at træne og spille superliga end U/19, der er en helt anden forberedelse til kampene, og der er betydeligt større pres på for at levere i hver eneste kamp. Det er langt de færreste førsteårsseniorer, der bare kan gå ind og gøre det uden at det har konsekvenser for deres udvikling.

Så kan man være nok så fysisk udviklet og brænde nok for meget for det, men det mentale skal også være med.


Jeg kommer aldrig til at forstå hvorfor det skulle være en hæmsko for en spillers udvikling at blive prøvet af på øverste mulige niveau, og jeg har godt nok svært ved at se vi skulle have så stort et problem med det, at vi ligefrem har brækket halsen på spillere som MC og Abildgaard, som er uhyre tæt på startopstillingen i deres hhv. 2. og 3. sæson, eller på Pohl, som vel er at betegne som mere eller mindre fast starter. Hvad angår Bruhn, så har det vel hele tiden været tydeligt at han havde nogle ret vilde spidskompetencer på det tekniske felt, og at man derfor ville prøve ham af, tiltrods for at han tydeligvis hele tiden har haft problemer med andre områder. Skulle grunden til at han ikke blev til noget være at han blev kastet i ilden for tidligt? Det kan jeg ikke se.

Skal vi sætte det op i modsætning til de mange fine talenter som ikke fik chancen for alvor som seniorspillere i AaB, og nu spiller i glemslen i de lavere rækker eller har stoppet karrieren? Jeg kunne nævne Asger Bust, V. Ahlmann, Rokkedal og utallige andre.

Eller skal vi se på hvilke spillere som blev førsteholdspillere i AaB i en ung alder, og som absolut ikke har knækket halsen - Kasper Kusk, Jacob Ahlmann, Thomsen, Lucas A, Blåbjerg, Mæhle osv.?

Jeg nægter at tro der er nogen som helst sammenhæng mellem at nogle spillere går i stå i deres udvikling når de bliver seniorer, og i hvor høj grad de spiller førsteholdsfodbold, det sker bare for nogle spillere. Blev kæmpe talentet Victor Fischer sendt for tidligt i kamp da han dominerede for Ajax som ung, og er det derfor han nu er hjemme i lille FCK og ikke i de storklubber som dengang savlede efter ham, eller var Messi blevet bedre af ikke at spille så tidligt for Barca?

Du understreger egentlig min pointe. Det er ikke et problem at prøve spillere af. Med tryk på "prøve af". Problemet er, at vi gang på gang vil gøre de unge til stamspillere før de er klar til det. Jannik Pohl er ikke klar til at bære ansvaret som førsteangriber i AaB, og i efteråret har han set mere og mere febrilsk ud. Det havde været langt bedre, hvis Pohl havde haft muligheden for flere kampe som indskifter. MC og Abildgaard er heller ikke klar til at være faste i startopstillingen.

Dine eksempler med Thomsen, Kusk, etc. er yderligere en understregning af min pointe. De blev bragt forsigtigt frem med indhop, havde erfarne folk at læne sig op ad, og blev ikke forceret til at være stamspillere før de var klar. Spalvis er endnu et eksempel.

Og ja, så er der kæmpetalenter, som bare brager igennem med det samme, men det er undtagelser mere end det er reglen.


Jeg er helt enig med Jesper. Jeg nøjedes med at tjekke Kusk. Han fik fem indhop af i alt 60 minutter (superstats) før han blev fast starter - i forhold til det er Pohl jo nærmest blevet nurset ind på holdet. Thomsen brugte 11 indhop, før han blev fast mand. Kusk og Thomsen blev i langt højere grad forceret frem som faste spillere end MC, Abildgaard m.fl.
Der er sikkert lige så mange måder spillere trives ved i deres udvikling, som der er spillere. Personligt tror jeg, der er mange, der netop vokser af, at blive satset på som stamspillere og omvendt har en tendens til at lade sig slå ud, hvis de hele tiden ryger ind og ud af holdet.

Erfaringsmæssigt er vi vel også stærkere kørende i dag end da Kusk og Thomsen kom til. Sådan husker jeg det i hvert fald.
Um Gandhi Dandy, um grande
milionário socialista

BassogogsVen
1. div
1. div
Indlæg: 422
Tilmeldt: 9. jul 2017 12:04

Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf BassogogsVen » 8. feb 2018 19:34

Det springende punkt er vel, om de unge skal "kastes for løverne"/prøves af/have en masse kampe eller de skal agere bærende spillere, fordi der ikke er nogen alternativer. Deri ser jeg en kæmpe forskel. Unge spillere vil have en masse udsving og dermed også en masse ind og ud fra bænken til banen og omvendt. Problemet opstår bare, når man ikke har andre, så de unge ikke "tillades" at have disse udsving, fordi de skal agere bærende kræfter fra dag ét.

Derudover en både klog og naturlig kontrakt fra AaB - Wessam kan blive stor!
PA/Rabbi Rosenberg

Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 1817
Tilmeldt: 29. aug 2006 09:38
Favoritspiller: Med ventre hånd
Geografisk sted: Din mor

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Gnu » 8. feb 2018 20:39

MR er den rigtige vinder skrev:Jeg nøjedes med at tjekke Kusk. Han fik fem indhop af i alt 60 minutter (superstats) før han blev fast starter - i forhold til det er Pohl jo nærmest blevet nurset ind på holdet. Thomsen brugte 11 indhop, før han blev fast mand. Kusk og Thomsen blev i langt højere grad forceret frem som faste spillere end MC, Abildgaard m.fl.


Men det passer jo heller ikke. Kusk fik debut i efteråret '10, hvor han fik to korte indhop. I foråret '11 spillede han overhovedet ikke, og i efteråret '11 var han i aktion i én kamp, hvor han spillede 13 minutter. I foråret '12 spillede han så i 11 kampe, hvoraf fem var hele. Det er da ikke en stamspiller.

Thomsen fik debut i foråret '12, hvor han spillede seks kampe, og fem af dem var korte indhop. I den efterfølgende sæson fik han spilletid i 21 kampe, men kun 11 af dem var fra start. Heller ikke en stamspiller.

Hvem er det, der tager over, hvis Pohl ikke kan magte opgaven som førsteangriber? Safranko, som også er ung og kæmper med sit eget? Ramkilde, der har spillet 93 superligaminutter? Wessam, som lige er rykket op i truppen?
En liste: CENSURERET!

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5671
Tilmeldt: 6. jul 2005 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Jesper Schmidt » 8. feb 2018 21:40

Gnu skrev:
Jesper Schmidt skrev:
Gnu skrev:
johnfrank skrev:
Gnu skrev:Fint. Glimrende. Men lad os nu for helvede sluse ham ind stille og roligt så vi ikke ødelægger endnu en spiller ved at lade ham spille alt for meget alt for tidligt.
Som de gør i Nordsjælland? Han er 19 år gammel. Det er muligt at enkelte spillere ville kunne blive acceptable superligaholdet efter en 3-4 år hvis man følger din model. Wessam er fysisk fuldt udviklet og hvis han ikke kan begå sig nu er det problem. Når spillere ikke slår til er det ofte så simpelt at de ikke er gode nok. Enten har de ingen åbenlyse kompetencer eller også har de for store mangler. Når Pohl f.eks skal bruge 3 år på at blive superligaholdet er det fordi hans udvikling har været temmelig mangelfuld. Når han måske alligevel bliver til noget er det fordi han har åbenlyse kompetencer. Tidligere spillere der er kommet tidligere i spil har ikke været gode nok og har haft den mangel at de ikke kunne håndtere modgang. Spil dem bare. At give dem 100 kampe før man konkludere at de ikke er gode nok er værre

Nej, ikke som i Nordsjælland, men som vi har gjort i AaB alt for mange gange.

Vi skal lade være med at begå de fejl, som vi har gjort alt for mange gange med fx Pohl, MC, Bruhn, Abildgaard, osv., osv., hvor vi har brækket halsen på talentfulde spille.

Hvis du virkelig tror at det bare er et spørgsmål om at være fuldt udviklet fysisk, så har de ikke forstået ret meget. Det er noget helt, helt andet at træne og spille superliga end U/19, der er en helt anden forberedelse til kampene, og der er betydeligt større pres på for at levere i hver eneste kamp. Det er langt de færreste førsteårsseniorer, der bare kan gå ind og gøre det uden at det har konsekvenser for deres udvikling.

Så kan man være nok så fysisk udviklet og brænde nok for meget for det, men det mentale skal også være med.


Jeg kommer aldrig til at forstå hvorfor det skulle være en hæmsko for en spillers udvikling at blive prøvet af på øverste mulige niveau, og jeg har godt nok svært ved at se vi skulle have så stort et problem med det, at vi ligefrem har brækket halsen på spillere som MC og Abildgaard, som er uhyre tæt på startopstillingen i deres hhv. 2. og 3. sæson, eller på Pohl, som vel er at betegne som mere eller mindre fast starter. Hvad angår Bruhn, så har det vel hele tiden været tydeligt at han havde nogle ret vilde spidskompetencer på det tekniske felt, og at man derfor ville prøve ham af, tiltrods for at han tydeligvis hele tiden har haft problemer med andre områder. Skulle grunden til at han ikke blev til noget være at han blev kastet i ilden for tidligt? Det kan jeg ikke se.

Skal vi sætte det op i modsætning til de mange fine talenter som ikke fik chancen for alvor som seniorspillere i AaB, og nu spiller i glemslen i de lavere rækker eller har stoppet karrieren? Jeg kunne nævne Asger Bust, V. Ahlmann, Rokkedal og utallige andre.

Eller skal vi se på hvilke spillere som blev førsteholdspillere i AaB i en ung alder, og som absolut ikke har knækket halsen - Kasper Kusk, Jacob Ahlmann, Thomsen, Lucas A, Blåbjerg, Mæhle osv.?

Jeg nægter at tro der er nogen som helst sammenhæng mellem at nogle spillere går i stå i deres udvikling når de bliver seniorer, og i hvor høj grad de spiller førsteholdsfodbold, det sker bare for nogle spillere. Blev kæmpe talentet Victor Fischer sendt for tidligt i kamp da han dominerede for Ajax som ung, og er det derfor han nu er hjemme i lille FCK og ikke i de storklubber som dengang savlede efter ham, eller var Messi blevet bedre af ikke at spille så tidligt for Barca?

Du understreger egentlig min pointe. Det er ikke et problem at prøve spillere af. Med tryk på "prøve af". Problemet er, at vi gang på gang vil gøre de unge til stamspillere før de er klar til det. Jannik Pohl er ikke klar til at bære ansvaret som førsteangriber i AaB, og i efteråret har han set mere og mere febrilsk ud. Det havde været langt bedre, hvis Pohl havde haft muligheden for flere kampe som indskifter. MC og Abildgaard er heller ikke klar til at være faste i startopstillingen.

Dine eksempler med Thomsen, Kusk, etc. er yderligere en understregning af min pointe. De blev bragt forsigtigt frem med indhop, havde erfarne folk at læne sig op ad, og blev ikke forceret til at være stamspillere før de var klar. Spalvis er endnu et eksempel.

Og ja, så er der kæmpetalenter, som bare brager igennem med det samme, men det er undtagelser mere end det er reglen.


Jeg er overhovedet ikke enig i at Pohl ser mere og mere febrilsk ud, jeg synes han er blevet bedre og bedre, særligt i dette efterår. Hvis han aldrig kommer til at score mål, er det fordi det viser sig at han ikke er dygtig nok til den del af spillet, og det har i mine øjne intet at gøre med om han har fået chancen i en tidlig alder. Det samme kan siges om MC og Abildgaard - er der virkelig nogen som i ramme alvor vil påstå at de havde været bedre spillere i dag uden at have fået den superligaerfaring som de har fået?

I min verden skal de bedste spillere spille, og så mener jeg det er totalt ligegyldigt om de er 17 eller 38.

Jesper Schmidt
Halftime
Halftime
Indlæg: 5671
Tilmeldt: 6. jul 2005 22:19
Geografisk sted: Aalborg

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Jesper Schmidt » 8. feb 2018 21:50

Buzz Killington skrev:
Jesper Schmidt skrev:
Gnu skrev:
johnfrank skrev:
Gnu skrev:Fint. Glimrende. Men lad os nu for helvede sluse ham ind stille og roligt så vi ikke ødelægger endnu en spiller ved at lade ham spille alt for meget alt for tidligt.
Som de gør i Nordsjælland? Han er 19 år gammel. Det er muligt at enkelte spillere ville kunne blive acceptable superligaholdet efter en 3-4 år hvis man følger din model. Wessam er fysisk fuldt udviklet og hvis han ikke kan begå sig nu er det problem. Når spillere ikke slår til er det ofte så simpelt at de ikke er gode nok. Enten har de ingen åbenlyse kompetencer eller også har de for store mangler. Når Pohl f.eks skal bruge 3 år på at blive superligaholdet er det fordi hans udvikling har været temmelig mangelfuld. Når han måske alligevel bliver til noget er det fordi han har åbenlyse kompetencer. Tidligere spillere der er kommet tidligere i spil har ikke været gode nok og har haft den mangel at de ikke kunne håndtere modgang. Spil dem bare. At give dem 100 kampe før man konkludere at de ikke er gode nok er værre

Nej, ikke som i Nordsjælland, men som vi har gjort i AaB alt for mange gange.

Vi skal lade være med at begå de fejl, som vi har gjort alt for mange gange med fx Pohl, MC, Bruhn, Abildgaard, osv., osv., hvor vi har brækket halsen på talentfulde spille.

Hvis du virkelig tror at det bare er et spørgsmål om at være fuldt udviklet fysisk, så har de ikke forstået ret meget. Det er noget helt, helt andet at træne og spille superliga end U/19, der er en helt anden forberedelse til kampene, og der er betydeligt større pres på for at levere i hver eneste kamp. Det er langt de færreste førsteårsseniorer, der bare kan gå ind og gøre det uden at det har konsekvenser for deres udvikling.

Så kan man være nok så fysisk udviklet og brænde nok for meget for det, men det mentale skal også være med.


Jeg kommer aldrig til at forstå hvorfor det skulle være en hæmsko for en spillers udvikling at blive prøvet af på øverste mulige niveau, og jeg har godt nok svært ved at se vi skulle have så stort et problem med det, at vi ligefrem har brækket halsen på spillere som MC og Abildgaard, som er uhyre tæt på startopstillingen i deres hhv. 2. og 3. sæson, eller på Pohl, som vel er at betegne som mere eller mindre fast starter. Hvad angår Bruhn, så har det vel hele tiden været tydeligt at han havde nogle ret vilde spidskompetencer på det tekniske felt, og at man derfor ville prøve ham af, tiltrods for at han tydeligvis hele tiden har haft problemer med andre områder. Skulle grunden til at han ikke blev til noget være at han blev kastet i ilden for tidligt? Det kan jeg ikke se.

Skal vi sætte det op i modsætning til de mange fine talenter som ikke fik chancen for alvor som seniorspillere i AaB, og nu spiller i glemslen i de lavere rækker eller har stoppet karrieren? Jeg kunne nævne Asger Bust, V. Ahlmann, Rokkedal og utallige andre.

Eller skal vi se på hvilke spillere som blev førsteholdspillere i AaB i en ung alder, og som absolut ikke har knækket halsen - Kasper Kusk, Jacob Ahlmann, Thomsen, Lucas A, Blåbjerg, Mæhle osv.?

Jeg nægter at tro der er nogen som helst sammenhæng mellem at nogle spillere går i stå i deres udvikling når de bliver seniorer, og i hvor høj grad de spiller førsteholdsfodbold, det sker bare for nogle spillere. Blev kæmpe talentet Victor Fischer sendt for tidligt i kamp da han dominerede for Ajax som ung, og er det derfor han nu er hjemme i lille FCK og ikke i de storklubber som dengang savlede efter ham, eller var Messi blevet bedre af ikke at spille så tidligt for Barca?

Sammenhæng og sammenhæng. Ideen om at nogle grundet omstændighederne får lagt mere pres, internt og eksterne, på deres skuldre end psyken kan klare på det pågældende tidspunkt, er vel ikke helt vanvittig, eller hvad? Det kan selvfølgelig høre til sjældenhederne, og det kan evt. kræve helt specielle omstændigheder, som når e.g. Pohl pludselig som eneangriber i sin debutsæson skal score alle målene. Men, det er da ret common sense at det kan ske, både i fodbold og ude i virkeligheden.


Selvfølgelig kan presset blive for stort, men det kan det da uanset om spilleren får chancen som helt ung, eller som eksempelvis 20 årig.

Pohl er på ingen måde et godt eksempel, med 7 superligakampe og 5 pokalkampe i 15/16 sæsonen, inden den stod på flere kampe i sidste sæson, uden han da blev set som førstevalget. Han er vel netop blevet bragt langsomt frem, og i hvert fald langsommere end Kusk, Thomsen eller Spalvis.

MR er den rigtige vinder
Allstar
Allstar
Indlæg: 2154
Tilmeldt: 26. jul 2007 08:56

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf MR er den rigtige vinder » 8. feb 2018 21:57

Gnu skrev:
MR er den rigtige vinder skrev:Jeg nøjedes med at tjekke Kusk. Han fik fem indhop af i alt 60 minutter (superstats) før han blev fast starter - i forhold til det er Pohl jo nærmest blevet nurset ind på holdet. Thomsen brugte 11 indhop, før han blev fast mand. Kusk og Thomsen blev i langt højere grad forceret frem som faste spillere end MC, Abildgaard m.fl.


Men det passer jo heller ikke. Kusk fik debut i efteråret '10, hvor han fik to korte indhop. I foråret '11 spillede han overhovedet ikke, og i efteråret '11 var han i aktion i én kamp, hvor han spillede 13 minutter. I foråret '12 spillede han så i 11 kampe, hvoraf fem var hele. Det er da ikke en stamspiller.
quote]


sorry fire korte indhop, før han blev stamspiller. Fra runde 23 i sæsonen 11/12 spillede han samtlige AaBs superligakampe til og med 2014. Det er 77 kampe i træk. De eneste kampe, han spillede mindre end en halvleg er en kamp i 2012 og en kampe i 2014.
men nej det er da ikke en stamspiller - 77 kampe i træk!

Han havde spillet mindre end 90 minutter sammenlagt, før han spillede 77 kampe i træk!
Um Gandhi Dandy, um grande
milionário socialista

Brugeravatar
Buzz Killington
Allstar
Allstar
Indlæg: 5312
Tilmeldt: 6. jul 2005 17:22
Favoritspiller: The Rusty Venture
Geografisk sted: Aarhus

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Buzz Killington » 8. feb 2018 22:13

Jesper Schmidt skrev:
Buzz Killington skrev:
Jesper Schmidt skrev:
Gnu skrev:
johnfrank skrev:
Gnu skrev:Fint. Glimrende. Men lad os nu for helvede sluse ham ind stille og roligt så vi ikke ødelægger endnu en spiller ved at lade ham spille alt for meget alt for tidligt.
Som de gør i Nordsjælland? Han er 19 år gammel. Det er muligt at enkelte spillere ville kunne blive acceptable superligaholdet efter en 3-4 år hvis man følger din model. Wessam er fysisk fuldt udviklet og hvis han ikke kan begå sig nu er det problem. Når spillere ikke slår til er det ofte så simpelt at de ikke er gode nok. Enten har de ingen åbenlyse kompetencer eller også har de for store mangler. Når Pohl f.eks skal bruge 3 år på at blive superligaholdet er det fordi hans udvikling har været temmelig mangelfuld. Når han måske alligevel bliver til noget er det fordi han har åbenlyse kompetencer. Tidligere spillere der er kommet tidligere i spil har ikke været gode nok og har haft den mangel at de ikke kunne håndtere modgang. Spil dem bare. At give dem 100 kampe før man konkludere at de ikke er gode nok er værre

Nej, ikke som i Nordsjælland, men som vi har gjort i AaB alt for mange gange.

Vi skal lade være med at begå de fejl, som vi har gjort alt for mange gange med fx Pohl, MC, Bruhn, Abildgaard, osv., osv., hvor vi har brækket halsen på talentfulde spille.

Hvis du virkelig tror at det bare er et spørgsmål om at være fuldt udviklet fysisk, så har de ikke forstået ret meget. Det er noget helt, helt andet at træne og spille superliga end U/19, der er en helt anden forberedelse til kampene, og der er betydeligt større pres på for at levere i hver eneste kamp. Det er langt de færreste førsteårsseniorer, der bare kan gå ind og gøre det uden at det har konsekvenser for deres udvikling.

Så kan man være nok så fysisk udviklet og brænde nok for meget for det, men det mentale skal også være med.


Jeg kommer aldrig til at forstå hvorfor det skulle være en hæmsko for en spillers udvikling at blive prøvet af på øverste mulige niveau, og jeg har godt nok svært ved at se vi skulle have så stort et problem med det, at vi ligefrem har brækket halsen på spillere som MC og Abildgaard, som er uhyre tæt på startopstillingen i deres hhv. 2. og 3. sæson, eller på Pohl, som vel er at betegne som mere eller mindre fast starter. Hvad angår Bruhn, så har det vel hele tiden været tydeligt at han havde nogle ret vilde spidskompetencer på det tekniske felt, og at man derfor ville prøve ham af, tiltrods for at han tydeligvis hele tiden har haft problemer med andre områder. Skulle grunden til at han ikke blev til noget være at han blev kastet i ilden for tidligt? Det kan jeg ikke se.

Skal vi sætte det op i modsætning til de mange fine talenter som ikke fik chancen for alvor som seniorspillere i AaB, og nu spiller i glemslen i de lavere rækker eller har stoppet karrieren? Jeg kunne nævne Asger Bust, V. Ahlmann, Rokkedal og utallige andre.

Eller skal vi se på hvilke spillere som blev førsteholdspillere i AaB i en ung alder, og som absolut ikke har knækket halsen - Kasper Kusk, Jacob Ahlmann, Thomsen, Lucas A, Blåbjerg, Mæhle osv.?

Jeg nægter at tro der er nogen som helst sammenhæng mellem at nogle spillere går i stå i deres udvikling når de bliver seniorer, og i hvor høj grad de spiller førsteholdsfodbold, det sker bare for nogle spillere. Blev kæmpe talentet Victor Fischer sendt for tidligt i kamp da han dominerede for Ajax som ung, og er det derfor han nu er hjemme i lille FCK og ikke i de storklubber som dengang savlede efter ham, eller var Messi blevet bedre af ikke at spille så tidligt for Barca?

Sammenhæng og sammenhæng. Ideen om at nogle grundet omstændighederne får lagt mere pres, internt og eksterne, på deres skuldre end psyken kan klare på det pågældende tidspunkt, er vel ikke helt vanvittig, eller hvad? Det kan selvfølgelig høre til sjældenhederne, og det kan evt. kræve helt specielle omstændigheder, som når e.g. Pohl pludselig som eneangriber i sin debutsæson skal score alle målene. Men, det er da ret common sense at det kan ske, både i fodbold og ude i virkeligheden.


Selvfølgelig kan presset blive for stort, men det kan det da uanset om spilleren får chancen som helt ung, eller som eksempelvis 20 årig.

Pohl er på ingen måde et godt eksempel, med 7 superligakampe og 5 pokalkampe i 15/16 sæsonen, inden den stod på flere kampe i sidste sæson, uden han da blev set som førstevalget. Han er vel netop blevet bragt langsomt frem, og i hvert fald langsommere end Kusk, Thomsen eller Spalvis.


Hvis vi kan blive enige om at presset kan blive for stort, så kan vi vel også blive enige så langt at sådan et press har en tendens til at påvirke unge og urutinerede i højere grad end gamle og garvede der har prøvet lidt af hvert? Derfra er det ikke særligt søgt at påstå at nogle unge spillere risikerer aldrig at komme ordenligt igang, eller at de skal have et meget stort tilløb pga det pres de bliver udsat for. Nu vil jeg ikke fokusere for meget omkring Pohl, for hvem ved i virkeligheden? Jeg kan heller ikke se det fornuftige i at sammenligne ham med dem der faktisk klarede den, for udover survivorship bias, så er folk er bare ikke ens. Men, hvis vi accepterer at presset kan være et problem, så er det da en total slam dunk at sørge for at omstændigheder er sådan at de unge spillere ikke er tvunget til at tage en for stort ansvar på holdet, med mindre det er typen der ligesom Spalvis selv tager det. Uanset om Pohl er et offer her, så kan vi blive enig om at omstændighederne ikke har været optimale i den periode hvor han er blevet sluset ind på holdet i og med vi har haft et konstant angriberproblem.

Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 1817
Tilmeldt: 29. aug 2006 09:38
Favoritspiller: Med ventre hånd
Geografisk sted: Din mor

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Gnu » 8. feb 2018 22:25

MR er den rigtige vinder skrev:
Gnu skrev:
MR er den rigtige vinder skrev:Jeg nøjedes med at tjekke Kusk. Han fik fem indhop af i alt 60 minutter (superstats) før han blev fast starter - i forhold til det er Pohl jo nærmest blevet nurset ind på holdet. Thomsen brugte 11 indhop, før han blev fast mand. Kusk og Thomsen blev i langt højere grad forceret frem som faste spillere end MC, Abildgaard m.fl.


Men det passer jo heller ikke. Kusk fik debut i efteråret '10, hvor han fik to korte indhop. I foråret '11 spillede han overhovedet ikke, og i efteråret '11 var han i aktion i én kamp, hvor han spillede 13 minutter. I foråret '12 spillede han så i 11 kampe, hvoraf fem var hele. Det er da ikke en stamspiller.
quote]


sorry fire korte indhop, før han blev stamspiller. Fra runde 23 i sæsonen 11/12 spillede han samtlige AaBs superligakampe til og med 2014. Det er 77 kampe i træk. De eneste kampe, han spillede mindre end en halvleg er en kamp i 2012 og en kampe i 2014.
men nej det er da ikke en stamspiller - 77 kampe i træk!

Han havde spillet mindre end 90 minutter sammenlagt, før han spillede 77 kampe i træk!

Det er da immervæk også noget af et tilløb fra debuten i efteråret '10 til runde 23 i foråret '12, hvor han så spillede 19 minutter. Hvorfor forholder du dig ikke til den mellemliggende periode, hvor spilletiden var meget, meget begrænset?
En liste: CENSURERET!

Brugeravatar
Gamen
Allstar
Allstar
Indlæg: 3340
Tilmeldt: 27. feb 2015 20:37

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Gamen » 8. feb 2018 22:52

Jesper Schmidt skrev:Jeg er overhovedet ikke enig i at Pohl ser mere og mere febrilsk ud, jeg synes han er blevet bedre og bedre, særligt i dette efterår. Hvis han aldrig kommer til at score mål, er det fordi det viser sig at han ikke er dygtig nok til den del af spillet, og det har i mine øjne intet at gøre med om han har fået chancen i en tidlig alder. Det samme kan siges om MC og Abildgaard - er der virkelig nogen som i ramme alvor vil påstå at de havde været bedre spillere i dag uden at have fået den superligaerfaring som de har fået?

I min verden skal de bedste spillere spille, og så mener jeg det er totalt ligegyldigt om de er 17 eller 38.


Undskyld mig lige, men hvis ikke man kan se at Pohl har været ramt, af at have fået for meget pres på sig for hurtigt, så skal man da bare se på hans melding da Safranko kom til, og man kortvarigt gik over til at spille med to angribere. Noget med at være lettet over, at der nu endelig kom nogen der kunne tage presset lidt af ham, eller noget i den dur. Jeg leder gerne efter udtalelsen, hvis du tvivler på at han kom med den.

Pohl har været ekstremt udsat. AaB spiller defensivt, AaB scorer ingen mål, AaB har ingen angriber. Man bænker den eneste profilerede type man har, og melder tidligt ud at man vil af med ham fordi han ikke holder niveau. Det efterlader én spiller til angriberpladsen. Gang på gang skal han (ja, berettiget) høre på at han ikke leverer. Manden er 20-21 år. Fodbold er en barsk branche, hvis man ikke kan tage det - og vi har en klub hvor vi nurser vores spillere, men omvendt så lige pludselig kan finde på at kaste dem for løverne uden varsel. Selvfølgelig venter ethvert ungt talent på sin chance, men man skal ikke være raketforsker for at se at nogen ikke har godt af for meget ansvar for tidligt.
Han er ikke nogen Ronnie Schwartz, der mentalt sagtens kunne tage den slags - man kan høre og se på ham at det er gået ham på. Og ja, det gør naturligvis ikke noget godt for hans manglende skarphed, at han ved at hatten hænger på ham.

Når Pohl spiller er det jo ikke fordi han er skarpretter med høj Superliga-klasse, men fordi den sportslige ledelse har svigtet i deres nu snart halvandet-to år gamle angriberjagt, hvor dét vi har fået at gøre med var en viljeløs slovakisk journeyman, og en ung Safranko der på mange områder er langt fra at holde Superliga-niveau.
Én ting er at det er en skam, noget helt andet er at det lidt forplumrer vores noble tankegang om naboens søn. Du sender vel heller ikke din knægt til at svømme over Limfjorden, hvis han først lige har fået sit 100 meter-mærke? Det er fint at have en talent-tankegang, men så skal man også have strukturerne og holdet til at kunne hjælpe dem. Det har AaB ikke, og slet ikke i en tid hvor vi har leget banegård for ligegyldige spillere.

MR er den rigtige vinder
Allstar
Allstar
Indlæg: 2154
Tilmeldt: 26. jul 2007 08:56

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf MR er den rigtige vinder » 9. feb 2018 08:32

Gnu skrev:
MR er den rigtige vinder skrev:
Gnu skrev:
MR er den rigtige vinder skrev:Jeg nøjedes med at tjekke Kusk. Han fik fem indhop af i alt 60 minutter (superstats) før han blev fast starter - i forhold til det er Pohl jo nærmest blevet nurset ind på holdet. Thomsen brugte 11 indhop, før han blev fast mand. Kusk og Thomsen blev i langt højere grad forceret frem som faste spillere end MC, Abildgaard m.fl.


Men det passer jo heller ikke. Kusk fik debut i efteråret '10, hvor han fik to korte indhop. I foråret '11 spillede han overhovedet ikke, og i efteråret '11 var han i aktion i én kamp, hvor han spillede 13 minutter. I foråret '12 spillede han så i 11 kampe, hvoraf fem var hele. Det er da ikke en stamspiller.
quote]


sorry fire korte indhop, før han blev stamspiller. Fra runde 23 i sæsonen 11/12 spillede han samtlige AaBs superligakampe til og med 2014. Det er 77 kampe i træk. De eneste kampe, han spillede mindre end en halvleg er en kamp i 2012 og en kampe i 2014.
men nej det er da ikke en stamspiller - 77 kampe i træk!

Han havde spillet mindre end 90 minutter sammenlagt, før han spillede 77 kampe i træk!

Det er da immervæk også noget af et tilløb fra debuten i efteråret '10 til runde 23 i foråret '12, hvor han så spillede 19 minutter. Hvorfor forholder du dig ikke til den mellemliggende periode, hvor spilletiden var meget, meget begrænset?[
/quote]

fordi jeg ikke ved, hvad det skyldtes.

Jeg kan i øvrigt ikke blive helt klog på Pohl - en del tillægger de manglende mål mgl. selvtillid og for meget pres - men det harmonerer bare dårligt med den karakter, han viser ved straffespark, hvor han viser stor selvtillid og robusthed.
Jeg tror bare, man skal være varsom med at konkludere noget.

Gamen ikke fordi jeg ikke tror på dig, men du må gerne linke til den Pohl-artikel, hvor han giver udtryk for lettelse over at presset bliver taget fra ham ved Safranko-købet. Jeg har ikke kunnet finde noget.
Um Gandhi Dandy, um grande
milionário socialista

Alexis
1. div
1. div
Indlæg: 292
Tilmeldt: 3. maj 2014 01:27
Favoritspiller: Martin P

Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Alexis » 9. feb 2018 09:21

Det er helt vildt at snakke om Pohl til ikke at være klar til at have så meget pres. Manden er snart 22 år gammel. Det er sku da klart vi aldrig kan sælge spillere for mere en 10 millioner hvis de første er 22-23 år når de slår igennem. At foreslå vi nærmest har ødelagt MC og Abildgaard ved at lade dem starte tidligt er noget af det vildeste jeg længe har hørt. Det er jo bare 2 spillere som er og altid vil være ganske middelmådige.

Gnu
Allstar
Allstar
Indlæg: 1817
Tilmeldt: 29. aug 2006 09:38
Favoritspiller: Med ventre hånd
Geografisk sted: Din mor

Re: RE: Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Gnu » 9. feb 2018 10:01

Jesper Schmidt skrev:
Gnu skrev:
Jesper Schmidt skrev:
Gnu skrev:
johnfrank skrev:
Gnu skrev:Fint. Glimrende. Men lad os nu for helvede sluse ham ind stille og roligt så vi ikke ødelægger endnu en spiller ved at lade ham spille alt for meget alt for tidligt.
Som de gør i Nordsjælland? Han er 19 år gammel. Det er muligt at enkelte spillere ville kunne blive acceptable superligaholdet efter en 3-4 år hvis man følger din model. Wessam er fysisk fuldt udviklet og hvis han ikke kan begå sig nu er det problem. Når spillere ikke slår til er det ofte så simpelt at de ikke er gode nok. Enten har de ingen åbenlyse kompetencer eller også har de for store mangler. Når Pohl f.eks skal bruge 3 år på at blive superligaholdet er det fordi hans udvikling har været temmelig mangelfuld. Når han måske alligevel bliver til noget er det fordi han har åbenlyse kompetencer. Tidligere spillere der er kommet tidligere i spil har ikke været gode nok og har haft den mangel at de ikke kunne håndtere modgang. Spil dem bare. At give dem 100 kampe før man konkludere at de ikke er gode nok er værre

Nej, ikke som i Nordsjælland, men som vi har gjort i AaB alt for mange gange.

Vi skal lade være med at begå de fejl, som vi har gjort alt for mange gange med fx Pohl, MC, Bruhn, Abildgaard, osv., osv., hvor vi har brækket halsen på talentfulde spille.

Hvis du virkelig tror at det bare er et spørgsmål om at være fuldt udviklet fysisk, så har de ikke forstået ret meget. Det er noget helt, helt andet at træne og spille superliga end U/19, der er en helt anden forberedelse til kampene, og der er betydeligt større pres på for at levere i hver eneste kamp. Det er langt de færreste førsteårsseniorer, der bare kan gå ind og gøre det uden at det har konsekvenser for deres udvikling.

Så kan man være nok så fysisk udviklet og brænde nok for meget for det, men det mentale skal også være med.


Jeg kommer aldrig til at forstå hvorfor det skulle være en hæmsko for en spillers udvikling at blive prøvet af på øverste mulige niveau, og jeg har godt nok svært ved at se vi skulle have så stort et problem med det, at vi ligefrem har brækket halsen på spillere som MC og Abildgaard, som er uhyre tæt på startopstillingen i deres hhv. 2. og 3. sæson, eller på Pohl, som vel er at betegne som mere eller mindre fast starter. Hvad angår Bruhn, så har det vel hele tiden været tydeligt at han havde nogle ret vilde spidskompetencer på det tekniske felt, og at man derfor ville prøve ham af, tiltrods for at han tydeligvis hele tiden har haft problemer med andre områder. Skulle grunden til at han ikke blev til noget være at han blev kastet i ilden for tidligt? Det kan jeg ikke se.

Skal vi sætte det op i modsætning til de mange fine talenter som ikke fik chancen for alvor som seniorspillere i AaB, og nu spiller i glemslen i de lavere rækker eller har stoppet karrieren? Jeg kunne nævne Asger Bust, V. Ahlmann, Rokkedal og utallige andre.

Eller skal vi se på hvilke spillere som blev førsteholdspillere i AaB i en ung alder, og som absolut ikke har knækket halsen - Kasper Kusk, Jacob Ahlmann, Thomsen, Lucas A, Blåbjerg, Mæhle osv.?

Jeg nægter at tro der er nogen som helst sammenhæng mellem at nogle spillere går i stå i deres udvikling når de bliver seniorer, og i hvor høj grad de spiller førsteholdsfodbold, det sker bare for nogle spillere. Blev kæmpe talentet Victor Fischer sendt for tidligt i kamp da han dominerede for Ajax som ung, og er det derfor han nu er hjemme i lille FCK og ikke i de storklubber som dengang savlede efter ham, eller var Messi blevet bedre af ikke at spille så tidligt for Barca?

Du understreger egentlig min pointe. Det er ikke et problem at prøve spillere af. Med tryk på "prøve af". Problemet er, at vi gang på gang vil gøre de unge til stamspillere før de er klar til det. Jannik Pohl er ikke klar til at bære ansvaret som førsteangriber i AaB, og i efteråret har han set mere og mere febrilsk ud. Det havde været langt bedre, hvis Pohl havde haft muligheden for flere kampe som indskifter. MC og Abildgaard er heller ikke klar til at være faste i startopstillingen.

Dine eksempler med Thomsen, Kusk, etc. er yderligere en understregning af min pointe. De blev bragt forsigtigt frem med indhop, havde erfarne folk at læne sig op ad, og blev ikke forceret til at være stamspillere før de var klar. Spalvis er endnu et eksempel.

Og ja, så er der kæmpetalenter, som bare brager igennem med det samme, men det er undtagelser mere end det er reglen.


Jeg er overhovedet ikke enig i at Pohl ser mere og mere febrilsk ud, jeg synes han er blevet bedre og bedre, særligt i dette efterår. Hvis han aldrig kommer til at score mål, er det fordi det viser sig at han ikke er dygtig nok til den del af spillet, og det har i mine øjne intet at gøre med om han har fået chancen i en tidlig alder. Det samme kan siges om MC og Abildgaard - er der virkelig nogen som i ramme alvor vil påstå at de havde været bedre spillere i dag uden at have fået den superligaerfaring som de har fået?

I min verden skal de bedste spillere spille, og så mener jeg det er totalt ligegyldigt om de er 17 eller 38.

Det er en vild nok påstand. Hvis man skal følge din logik her, så skal man bare smide unge spillere i ilden. Man kan ikke gøre noget for at optimere deres indkøring, og hvis de ikke lykkes, så er det bare fordi, de ikke er gode nok. Der er ikke noget, man kunne have gjort anderledes.

Men når du nu alligevel medgiver, at presset kan blive for stort, så lad mig spørge på den her måde: Hvem tror du, er mest tilbøjelig til at blive påvirket af presset?

A: En 17-årig nyoprykket, som aldrig har prøvet andet end ungdomsfodbold?
B: En 38-årig veteran med +15 sæsoner som senior under bæltet?
En liste: CENSURERET!

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 5387
Tilmeldt: 6. jul 2005 15:25
Geografisk sted: 2000 Monaco
Kontakt:

Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf Yankee » 9. feb 2018 12:54

Alexis skrev:Det er helt vildt at snakke om Pohl til ikke at være klar til at have så meget pres. Manden er snart 22 år gammel. Det er sku da klart vi aldrig kan sælge spillere for mere en 10 millioner hvis de første er 22-23 år når de slår igennem.


Så du ham spille i efteråret?

At foreslå vi nærmest har ødelagt MC og Abildgaard ved at lade dem starte tidligt er noget af det vildeste jeg længe har hørt. Det er jo bare 2 spillere som er og altid vil være ganske middelmådige.


Men hvorfor får de så så mange kampe? Hvis de er middelmådige, hvorfor har AaB så vurderet dem så stærkt at man har skrevet kontrakt med dem og smidt dem i startopstillingen som førsteårsseniorer?

Når vi de i 95-98 tydeligvis har nogle ret svage ungdomsårgange, hvor talenterne ikke er helt så funklende som årgang 91-94, så må vi enten være noget grovere i udskilningen eller være mere tålmodige ift. at introducere dem på førsteholdet. Jeg synes AaB har haft en meget fejlslagen strategi hvor man har troet at Pohl, MC, Abildgaard, Bruhn og Blåbjerg ville have samme impact på førsteholdet som Lucas, Kusk, Thomsen, Ahlmann m.fl. Det har medført nogle år med elendige resultater fordi man satsede hele butikken på nogle spillere, der ikke var klar til at bære holdet og derudover har det også givet disse spillere et meget negativt forløb, hvor de hele tiden er udsat for massiv kritik og bliver gjort til syndebukke for de dårlige resultater. Igen - prøv at se hvordan FC Nordsjælland gør det, og lad os lære af deres best practice.
"Målsætningen for denne sæson går i retning af, at vi placerer os i toppen." - Allan Gaarde, juli 2017.

BassogogsVen
1. div
1. div
Indlæg: 422
Tilmeldt: 9. jul 2017 12:04

Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf BassogogsVen » 9. feb 2018 18:15

Alexis skrev:At foreslå vi nærmest har ødelagt MC og Abildgaard ved at lade dem starte tidligt er noget af det vildeste jeg længe har hørt. Det er jo bare 2 spillere som er og altid vil være ganske middelmådige.


Fuldstændig enig i den del. Med Pohl forholder det sig dog lidt anderledes.Et hold i flerårig scoringskrise, hvor man så sætter alt på ét bræt med en meget ung spiller, som ikke bare skal være garant for de manglende mål, men også skal tage pænt mange (ofte velfortjente) tæsk for, at han ikke viser sig at være redningsmanden. Det synes jeg faktisk ikke er fair over for Pohl. Men de to andre er bare fyld, ja.
PA/Rabbi Rosenberg

FIDEL
Allstar
Allstar
Indlæg: 1288
Tilmeldt: 19. mar 2015 22:55
Favoritspiller: Spalvis

Re: Kontraktforlængelser

Indlægaf FIDEL » 9. feb 2018 22:11

Yankee skrev:
Alexis skrev:Det er helt vildt at snakke om Pohl til ikke at være klar til at have så meget pres. Manden er snart 22 år gammel. Det er sku da klart vi aldrig kan sælge spillere for mere en 10 millioner hvis de første er 22-23 år når de slår igennem.


Så du ham spille i efteråret?

At foreslå vi nærmest har ødelagt MC og Abildgaard ved at lade dem starte tidligt er noget af det vildeste jeg længe har hørt. Det er jo bare 2 spillere som er og altid vil være ganske middelmådige.


Men hvorfor får de så så mange kampe? Hvis de er middelmådige, hvorfor har AaB så vurderet dem så stærkt at man har skrevet kontrakt med dem og smidt dem i startopstillingen som førsteårsseniorer?

Når vi de i 95-98 tydeligvis har nogle ret svage ungdomsårgange, hvor talenterne ikke er helt så funklende som årgang 91-94, så må vi enten være noget grovere i udskilningen eller være mere tålmodige ift. at introducere dem på førsteholdet. Jeg synes AaB har haft en meget fejlslagen strategi hvor man har troet at Pohl, MC, Abildgaard, Bruhn og Blåbjerg ville have samme impact på førsteholdet som Lucas, Kusk, Thomsen, Ahlmann m.fl. Det har medført nogle år med elendige resultater fordi man satsede hele butikken på nogle spillere, der ikke var klar til at bære holdet og derudover har det også givet disse spillere et meget negativt forløb, hvor de hele tiden er udsat for massiv kritik og bliver gjort til syndebukke for de dårlige resultater. Igen - prøv at se hvordan FC Nordsjælland gør det, og lad os lære af deres best practice.


Det har også været svært for talenterne i AaB at slå helt til med så ringe erfarne spillere,der kæmper med deres eget spil.


Tilbage til "AaB"



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: doukas, Hanga og 9 gæster