Økonomitråden

Her debatteres alt generelt om AaB Fodbold.
Besvar
Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 7151
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:25

Re: Økonomitråden

Indlæg af Yankee » 19. aug 2022, 11:12

Patmand skrev:
18. aug 2022, 11:57
Du kalder det en mini-emission, jeg syntes du skylder at forklare hvorfor det blev til mini emission - nemlig af den grund at der ikke kunne findes tilpas mange fantaster (investorer) der gad skyde penge i AaB. Man gik efter 50+ mio. kroner.
Ja, det ved alle da. Det var faktisk en del af pointen med min analyse - at man ikke er lykkedes med at skabe råderum til større investeringer. Emissionen havde jo (i modsætning til tidligere emissioner) ikke til formål at redde AaB, men at styrke kapitalberedskabet, så man kunne investere lidt mere aggressivt på flere fronter.

Patmand
Allstar
Allstar
Indlæg: 1731
Tilmeldt: 26. apr 2014, 16:12

Re: Økonomitråden

Indlæg af Patmand » 19. aug 2022, 16:45

Frygah skrev:
19. aug 2022, 10:48
Patmand skrev:
18. aug 2022, 11:57
Yankee skrev:
18. aug 2022, 11:47
Buzz Killington skrev:
18. aug 2022, 11:39
Elvis lever skrev:
18. aug 2022, 11:05
Yankee skrev:
18. aug 2022, 10:28


Begge dele har du helt ret i. Jeg havde glemt mini-emissionen i 2020. De 25 mio. ændrer ikke det store billede, men det skal selvfølgelig med - tak.

Ift. "decline", så synes jeg mere det drejer sig om manglende investeringer i faciliteter, akademi osv. Der er ganske enkelt sket alt for lidt over de sidste 10 år og AaB er blevet overhalet af mange andre klubber. Det vil blive uomgængeligt over de næste 10 år, hvis AaB vil spille med i toppen.
Du glemte så også de 75 Mio kr i 2014, https://aabsport.dk/nyhedsarkiv/AaB-hen ... eemission/ , så dit udsagn om at AaB ikke har fået tilført kapital de seneste 10 år er så forkert som det kan blive. Der er tale om 100 millioner over de seneste 8 år.
Nu skrev den gode yankee godt nok "næsten" ti år i hans oprindelige indlæg.
Ja, jeg mente siden emissionen dengang, men det var elendigt formuleret fra min side - og så havde jeg oven i købet glemt mini-emissionen i 2020. Beklager :) Jeg synes dog stadig pointen holder - at AaB har haft en langt mere stabil og selvbærende økonomi under det nuværende ejerskab.
Du kalder det en mini-emission, jeg syntes du skylder at forklare hvorfor det blev til mini emission - nemlig af den grund at der ikke kunne findes tilpas mange fantaster (investorer) der gad skyde penge i AaB. Man gik efter 50+ mio. kroner.
Men det har vel absolut intet med Yankees pointe at gøre, så hvorfor mener du han "skylder" noget som helst? Mærkværdig debatform du har dig.
Hej troll og lige over i øvrigt.

José
2. div
2. div
Indlæg: 126
Tilmeldt: 25. apr 2006, 11:53
Geografisk sted: far away from reality

Re: Økonomitråden

Indlæg af José » 25. aug 2022, 08:45

Har måske mistet en gammel nyhed, men kan se at Oddset har tegnet nyt sponsorat.
Det må så betyde at Mr. Green er ude af butikken.

Savner dem personligt på ingen måde - hverken det grønne logo på trøjen eller at være med til at eksponere deres virksomhed.
Har ingen illusioner om Danske Spil, men de lader i det mindste til at operere med en eller anden form for omtanke vedrørende deres egen rolle i ydvikling af ludomani m.m.

baresi
Allstar
Allstar
Indlæg: 2926
Tilmeldt: 17. aug 2017, 16:53
Favoritspiller: baresi

Re: Økonomitråden

Indlæg af baresi » 31. aug 2022, 23:40

hvad ville vi gøre hvis der kom en eller anden amerikansk FOND der ville overtage os, eller ja en Red Bull koncern?
skulle vi slå til og acceptere finanserne eller?
det er som om vi bliver sat af i de her år, både af de store klubber ,ikke mindst på køb og salg, men vi bliver sgu også hentet og af nogen overhalet af vores direkte modstandere og måske også nogle der bør være ringere hold end os.
vil vi sælge os selv til en kapitalfond eller koncern?

Fromthecradle
Landshold
Landshold
Indlæg: 983
Tilmeldt: 6. mar 2019, 00:45
Favoritspiller: Ebbe Andersen

Re: Økonomitråden

Indlæg af Fromthecradle » 31. aug 2022, 23:46

baresi skrev:
31. aug 2022, 23:40
hvad ville vi gøre hvis der kom en eller anden amerikansk FOND der ville overtage os, eller ja en Red Bull koncern?
skulle vi slå til og acceptere finanserne eller?
det er som om vi bliver sat af i de her år, både af de store klubber ,ikke mindst på køb og salg, men vi bliver sgu også hentet og af nogen overhalet af vores direkte modstandere og måske også nogle der bør være ringere hold end os.
vil vi sælge os selv til en kapitalfond eller koncern?
Måske. Men der ligger også en overvejelse i hvordan landet ligger når recessionen slår igennem. Vi ser et voldsomt (over) forbrug i nogle sf fodboldselskaberne, og i en recession, afhængig af dybde og længde selvfølgelig, kan det gøre økonomisk meget av for disse.
You pay for this?

R Rosenberg
Allstar
Allstar
Indlæg: 5738
Tilmeldt: 6. aug 2020, 13:45

Re: Økonomitråden

Indlæg af R Rosenberg » 1. sep 2022, 00:23

baresi skrev:
31. aug 2022, 23:40
hvad ville vi gøre hvis der kom en eller anden amerikansk FOND der ville overtage os, eller ja en Red Bull koncern?
skulle vi slå til og acceptere finanserne eller?
det er som om vi bliver sat af i de her år, både af de store klubber ,ikke mindst på køb og salg, men vi bliver sgu også hentet og af nogen overhalet af vores direkte modstandere og måske også nogle der bør være ringere hold end os.
vil vi sælge os selv til en kapitalfond eller koncern?
Den er svær. For mig handler det primært om to ting: Etik og identifikation.

Etikken i forhold til, HVEM de nye ejere er. Identifikationen i forhold til, om man vil skabe et stærkt brand som AaB eller lave det hele om.

Men du har helt ret i, at sker der ikke noget på den front, så kommer AaB aldrig til at være mere end blød mellemvare igen, og så har vi formodentlig oplevet det sidste mesterskab eller den sidste pokal.
Ædruelighedens stemme

Eksil
Allstar
Allstar
Indlæg: 2989
Tilmeldt: 13. jul 2012, 23:56

Re: Økonomitråden

Indlæg af Eksil » 1. sep 2022, 08:17

baresi skrev:
31. aug 2022, 23:40
hvad ville vi gøre hvis Red Bull koncernen kom?
Noget rød maling på tyren og så kører det ;-)

Nah. I virkeligheden er det eneste at gøre at acceptere at AaB er en klub med budget og formåen til at være 6-12 bedst i Danmark. Hvis man skal bryde de økonomiske jernlove skal man have en træner med et stærkt koncept (Kent, Cifuentes) eller adgang til billig talent (FCN, delvist FCM). Ellers er det nemmere at acceptere at vi skal bokse med OB, Randers, Lyngby, Viborg osv. i lang tid endnu.

Brugeravatar
Kristian60
1. div
1. div
Indlæg: 307
Tilmeldt: 5. okt 2009, 05:10

Re: Økonomitråden

Indlæg af Kristian60 » 1. sep 2022, 09:11

Eksil skrev:
1. sep 2022, 08:17
baresi skrev:
31. aug 2022, 23:40
hvad ville vi gøre hvis Red Bull koncernen kom?
Noget rød maling på tyren og så kører det ;-)

Nah. I virkeligheden er det eneste at gøre at acceptere at AaB er en klub med budget og formåen til at være 6-12 bedst i Danmark. Hvis man skal bryde de økonomiske jernlove skal man have en træner med et stærkt koncept (Kent, Cifuentes) eller adgang til billig talent (FCN, delvist FCM). Ellers er det nemmere at acceptere at vi skal bokse med OB, Randers, Lyngby, Viborg osv. i lang tid endnu.
Vi har fortsat det 5. største spillerbudget i DK

Portland
1. div
1. div
Indlæg: 255
Tilmeldt: 20. okt 2021, 09:37
Favoritspiller: Pallesen

Re: Økonomitråden

Indlæg af Portland » 1. sep 2022, 09:26

5. største budget og vi er den 12. bedste i superligaen til at forvalte budgettet

Brugeravatar
Brodernumsi
Allstar
Allstar
Indlæg: 3348
Tilmeldt: 17. aug 2008, 13:37
Favoritspiller: Enevoldsen
Geografisk sted: Vestbyen

Re: Økonomitråden

Indlæg af Brodernumsi » 1. sep 2022, 09:41

Kristian60 skrev:
1. sep 2022, 09:11
Eksil skrev:
1. sep 2022, 08:17
baresi skrev:
31. aug 2022, 23:40
hvad ville vi gøre hvis Red Bull koncernen kom?
Noget rød maling på tyren og så kører det ;-)

Nah. I virkeligheden er det eneste at gøre at acceptere at AaB er en klub med budget og formåen til at være 6-12 bedst i Danmark. Hvis man skal bryde de økonomiske jernlove skal man have en træner med et stærkt koncept (Kent, Cifuentes) eller adgang til billig talent (FCN, delvist FCM). Ellers er det nemmere at acceptere at vi skal bokse med OB, Randers, Lyngby, Viborg osv. i lang tid endnu.
Vi har fortsat det 5. største spillerbudget i DK
6. største. FCK, FCM, BiF, AGF, FCN, AaB. ( FCN har måske også overhalet AGF nu ) OB ligger få millioner efter os.
Som så mange andre hold i denne sæson blev de ydmyget, da de kom til Nordjylland. -Andreas Kraul.

Brugeravatar
Bong
Allstar
Allstar
Indlæg: 1008
Tilmeldt: 11. maj 2006, 10:59
Favoritspiller: Jozo Matovac
Geografisk sted: 9000

Re: Økonomitråden

Indlæg af Bong » 1. sep 2022, 10:01

Red Bull scenariet er vanvittigt at forholde sig til. Det kommer nok heller ikke til at ske. Men lad os da lege med tanken:

- Spillestil og talentarbejde i RB er jo noget af det vi meget gerne vil se i AaB. Kæmpe plus.
- Økonomien der følger med til investering i talentarbejde og faciliteter. Kæmpe plus.

- Vores IDENTITET - hvor meget vil der være tilbage af den? - KÆMPE minus.

Åh den er svær. Vi har VIRKELIG brug for penge ude fra, hvis vi skal kæmpe os tilbage til toppen af dansk fodbold. Vi kan IKKE gøre det uden hjælp udefra. Og hvem skal hjælpe af nordjyske rigmænd? De virker ikke umiddelbart til at ville kaste penge efter fodbolden.

RB Aalborg.... Tjae..... Måske ikke det dårligste alternativ til de elendige suppedas vi har retning imod i øjeblikket.
A slightly more sophisticated hooligan...

Eksil
Allstar
Allstar
Indlæg: 2989
Tilmeldt: 13. jul 2012, 23:56

Re: Økonomitråden

Indlæg af Eksil » 1. sep 2022, 10:34

Brodernumsi skrev:
1. sep 2022, 09:41
Kristian60 skrev:
1. sep 2022, 09:11
Eksil skrev:
1. sep 2022, 08:17
baresi skrev:
31. aug 2022, 23:40
hvad ville vi gøre hvis Red Bull koncernen kom?
Noget rød maling på tyren og så kører det ;-)

Nah. I virkeligheden er det eneste at gøre at acceptere at AaB er en klub med budget og formåen til at være 6-12 bedst i Danmark. Hvis man skal bryde de økonomiske jernlove skal man have en træner med et stærkt koncept (Kent, Cifuentes) eller adgang til billig talent (FCN, delvist FCM). Ellers er det nemmere at acceptere at vi skal bokse med OB, Randers, Lyngby, Viborg osv. i lang tid endnu.
Vi har fortsat det 5. største spillerbudget i DK
6. største. FCK, FCM, BiF, AGF, FCN, AaB. ( FCN har måske også overhalet AGF nu ) OB ligger få millioner efter os.
Fair nok, men pointen er lidt den samme. Vi ligger i den øvre del af den lavere middelklasse (og forvalter pengene ret dårligt). Kan ikke se noget rykke os ud af det. Selv ved en nedrykning, gud forbyde det, ville vi komme tilbage og ligge i det lag.

raekkeettre
Allstar
Allstar
Indlæg: 3143
Tilmeldt: 16. jul 2015, 17:11
Favoritspiller: Lars Thomsen

Re: Økonomitråden

Indlæg af raekkeettre » 1. sep 2022, 10:37

Eksil skrev:
1. sep 2022, 10:34
Brodernumsi skrev:
1. sep 2022, 09:41
Kristian60 skrev:
1. sep 2022, 09:11
Eksil skrev:
1. sep 2022, 08:17
baresi skrev:
31. aug 2022, 23:40
hvad ville vi gøre hvis Red Bull koncernen kom?
Noget rød maling på tyren og så kører det ;-)

Nah. I virkeligheden er det eneste at gøre at acceptere at AaB er en klub med budget og formåen til at være 6-12 bedst i Danmark. Hvis man skal bryde de økonomiske jernlove skal man have en træner med et stærkt koncept (Kent, Cifuentes) eller adgang til billig talent (FCN, delvist FCM). Ellers er det nemmere at acceptere at vi skal bokse med OB, Randers, Lyngby, Viborg osv. i lang tid endnu.
Vi har fortsat det 5. største spillerbudget i DK
6. største. FCK, FCM, BiF, AGF, FCN, AaB. ( FCN har måske også overhalet AGF nu ) OB ligger få millioner efter os.
Fair nok, men pointen er lidt den samme. Vi ligger i den øvre del af den lavere middelklasse (og forvalter pengene ret dårligt). Kan ikke se noget rykke os ud af det. Selv ved en nedrykning, gud forbyde det, ville vi komme tilbage og ligge i det lag.
Både Randers og OB har jeg hørt har eller vil meget snart overhæle os.

raekkeettre
Allstar
Allstar
Indlæg: 3143
Tilmeldt: 16. jul 2015, 17:11
Favoritspiller: Lars Thomsen

Re: Økonomitråden

Indlæg af raekkeettre » 1. sep 2022, 10:40

Bong skrev:
1. sep 2022, 10:01
Red Bull scenariet er vanvittigt at forholde sig til. Det kommer nok heller ikke til at ske. Men lad os da lege med tanken:

- Spillestil og talentarbejde i RB er jo noget af det vi meget gerne vil se i AaB. Kæmpe plus.
- Økonomien der følger med til investering i talentarbejde og faciliteter. Kæmpe plus.

- Vores IDENTITET - hvor meget vil der være tilbage af den? - KÆMPE minus.

Åh den er svær. Vi har VIRKELIG brug for penge ude fra, hvis vi skal kæmpe os tilbage til toppen af dansk fodbold. Vi kan IKKE gøre det uden hjælp udefra. Og hvem skal hjælpe af nordjyske rigmænd? De virker ikke umiddelbart til at ville kaste penge efter fodbolden.

RB Aalborg.... Tjae..... Måske ikke det dårligste alternativ til de elendige suppedas vi har retning imod i øjeblikket.
Hvis det er mig - skal vi SLET ikke sælge! Vi må ikke tage bestyrelsens manglende kompetencer som manglende muligheder i vores region og i vores by. Der er LANGT mere potentiale end bestyrelsen og ledelsen formår at hæve os op/ned på.

FIDEL
Allstar
Allstar
Indlæg: 6169
Tilmeldt: 19. mar 2015, 22:55
Favoritspiller: Milan Makaric

Re: Økonomitråden

Indlæg af FIDEL » 1. sep 2022, 10:54

Bong skrev:
1. sep 2022, 10:01
Red Bull scenariet er vanvittigt at forholde sig til. Det kommer nok heller ikke til at ske. Men lad os da lege med tanken:

- Spillestil og talentarbejde i RB er jo noget af det vi meget gerne vil se i AaB. Kæmpe plus.
- Økonomien der følger med til investering i talentarbejde og faciliteter. Kæmpe plus.

- Vores IDENTITET - hvor meget vil der være tilbage af den? - KÆMPE minus.

Åh den er svær. Vi har VIRKELIG brug for penge ude fra, hvis vi skal kæmpe os tilbage til toppen af dansk fodbold. Vi kan IKKE gøre det uden hjælp udefra. Og hvem skal hjælpe af nordjyske rigmænd? De virker ikke umiddelbart til at ville kaste penge efter fodbolden.

RB Aalborg.... Tjae..... Måske ikke det dårligste alternativ til de elendige suppedas vi har retning imod i øjeblikket.
Enig. RB ved hvordan man driver en fodboldklub succesfuldt, men ærligt talt, så kan jeg ikke se ideen fra RB´s side.

Maglau
Allstar
Allstar
Indlæg: 4898
Tilmeldt: 12. aug 2005, 14:32
Geografisk sted: Århus

Re: Økonomitråden

Indlæg af Maglau » 1. sep 2022, 10:54

Eksil skrev:
1. sep 2022, 10:34
Brodernumsi skrev:
1. sep 2022, 09:41
Kristian60 skrev:
1. sep 2022, 09:11
Eksil skrev:
1. sep 2022, 08:17
baresi skrev:
31. aug 2022, 23:40
hvad ville vi gøre hvis Red Bull koncernen kom?
Noget rød maling på tyren og så kører det ;-)

Nah. I virkeligheden er det eneste at gøre at acceptere at AaB er en klub med budget og formåen til at være 6-12 bedst i Danmark. Hvis man skal bryde de økonomiske jernlove skal man have en træner med et stærkt koncept (Kent, Cifuentes) eller adgang til billig talent (FCN, delvist FCM). Ellers er det nemmere at acceptere at vi skal bokse med OB, Randers, Lyngby, Viborg osv. i lang tid endnu.
Vi har fortsat det 5. største spillerbudget i DK
6. største. FCK, FCM, BiF, AGF, FCN, AaB. ( FCN har måske også overhalet AGF nu ) OB ligger få millioner efter os.
Fair nok, men pointen er lidt den samme. Vi ligger i den øvre del af den lavere middelklasse (og forvalter pengene ret dårligt). Kan ikke se noget rykke os ud af det. Selv ved en nedrykning, gud forbyde det, ville vi komme tilbage og ligge i det lag.
Altså vi blev nr 5 i sidste sæson så der er budget og placering ganske rimelig
AaB - BIF 13/4 2014
Kommentatoren kaldte AaB for Danmarks svar på Liverpool - det bliver ikke større. Snøft.

R Rosenberg
Allstar
Allstar
Indlæg: 5738
Tilmeldt: 6. aug 2020, 13:45

Re: Økonomitråden

Indlæg af R Rosenberg » 1. sep 2022, 11:34

raekkeettre skrev:
1. sep 2022, 10:40
Bong skrev:
1. sep 2022, 10:01
Red Bull scenariet er vanvittigt at forholde sig til. Det kommer nok heller ikke til at ske. Men lad os da lege med tanken:

- Spillestil og talentarbejde i RB er jo noget af det vi meget gerne vil se i AaB. Kæmpe plus.
- Økonomien der følger med til investering i talentarbejde og faciliteter. Kæmpe plus.

- Vores IDENTITET - hvor meget vil der være tilbage af den? - KÆMPE minus.

Åh den er svær. Vi har VIRKELIG brug for penge ude fra, hvis vi skal kæmpe os tilbage til toppen af dansk fodbold. Vi kan IKKE gøre det uden hjælp udefra. Og hvem skal hjælpe af nordjyske rigmænd? De virker ikke umiddelbart til at ville kaste penge efter fodbolden.

RB Aalborg.... Tjae..... Måske ikke det dårligste alternativ til de elendige suppedas vi har retning imod i øjeblikket.
Hvis det er mig - skal vi SLET ikke sælge! Vi må ikke tage bestyrelsens manglende kompetencer som manglende muligheder i vores region og i vores by. Der er LANGT mere potentiale end bestyrelsen og ledelsen formår at hæve os op/ned på.
Det der med lokale rigmænd virker bare ikke til at være en farbar vej. Hvor i ligaens historie er det en succes? BIF? Odense? Andre? Og ingen køber sig jo ind i en klub uden at ønske indflydelse.
Ædruelighedens stemme

jonas386
Allstar
Allstar
Indlæg: 11278
Tilmeldt: 1. jun 2009, 16:00
Favoritspiller: Ingen

Re: Økonomitråden

Indlæg af jonas386 » 1. sep 2022, 11:52

FIDEL skrev:
1. sep 2022, 10:54
Bong skrev:
1. sep 2022, 10:01
Red Bull scenariet er vanvittigt at forholde sig til. Det kommer nok heller ikke til at ske. Men lad os da lege med tanken:

- Spillestil og talentarbejde i RB er jo noget af det vi meget gerne vil se i AaB. Kæmpe plus.
- Økonomien der følger med til investering i talentarbejde og faciliteter. Kæmpe plus.

- Vores IDENTITET - hvor meget vil der være tilbage af den? - KÆMPE minus.

Åh den er svær. Vi har VIRKELIG brug for penge ude fra, hvis vi skal kæmpe os tilbage til toppen af dansk fodbold. Vi kan IKKE gøre det uden hjælp udefra. Og hvem skal hjælpe af nordjyske rigmænd? De virker ikke umiddelbart til at ville kaste penge efter fodbolden.

RB Aalborg.... Tjae..... Måske ikke det dårligste alternativ til de elendige suppedas vi har retning imod i øjeblikket.
Enig. RB ved hvordan man driver en fodboldklub succesfuldt, men ærligt talt, så kan jeg ikke se ideen fra RB´s side.
Der er stadig billige europapladser i dansk fodbold, og med et niveau tilsvarende den østrigske liga er den danske liga da et fint sted at investere sine penge som Red Bull koncern.

Personligt gider jeg ikke Red Bull, men det er jo heller ikke fordi jeg rigtigt kan genkende det AaB jeg holder af længere. Hverken på eller udenfor banen. Dertil er dansk fodbold jo alligevel så plastisk at det efterhånden kan være det samme om den domineres af FCM/FCK eller Red Bull Randers/Horsens.
http://www.youtube.com/watch?v=bx1wypIgVrE

Altid for AaB, Altid for Aalborg, Nordjylland det er mit hjem.

Portland
1. div
1. div
Indlæg: 255
Tilmeldt: 20. okt 2021, 09:37
Favoritspiller: Pallesen

Re: Økonomitråden

Indlæg af Portland » 1. sep 2022, 11:54

En ting er 5. eller 6. største økonomi, men noget andet er, hvor langt fra de største økonomier, som vi ligger.

Jeg vil gruppere dem

a) FCK og FCM - begge er lysår foran og vil vedblive at være på et niveau, hvor vi slet ikke er med

b) BIF og AGF - har begge en klart større/bedre økonomi, hvilket de seneste transfervinduer også viser.
Her er vi sakket meget efter og desværre ser den udvikling til at fortsætte.

c) FCN = kører deres helt egen måde både sportslig og økonomisk

d) Randers, OB, Silkeborg, AaB
Langt efter de øvrige og lidt tilfældigt, hvem der er bedst økonomisk og har flest muskler.
Et øjebliksbillede kunne være Silkeborg, Randers, AaB og OB i den rækkefølge.
Det kan ændres hurtigt.

e) Viborg, Horsens, Lyngby og Vejle samt Sønderjyske, hvis de rykker op.

Vi skal virkelig passe på ikke at blive overhalet at Silkeborg og Randers for så er vi altså sat af i forhold til over halvdelen.
Er det en permanent tilstand bliver det sportslige på sigt en meget trist oplevelse.

Er der en viljen i klubben til at ændre det, som der vel at mærke kommer handling bag?

Brugeravatar
Yankee
Allstar
Allstar
Indlæg: 7151
Tilmeldt: 6. jul 2005, 15:25

Re: Økonomitråden

Indlæg af Yankee » 1. sep 2022, 12:07

Portland skrev:
1. sep 2022, 11:54

Er der en viljen i klubben til at ændre det, som der vel at mærke kommer handling bag?
Viljen er der og man har jo netop også forsøgt at tiltrække kapital udefra - dog uden held.

Næste skridt må være at erkende at man er et midterhold og så virkelig finde sin niche og stil, som man kan dyrke 200%.

Uanset hvad må man erkende at det på den lange bane ikke er realitisk at konkurrere med en klub som AGF når de kan købe spillere for 15-20 mio hver sæson.

Besvar